olgale 
20.06.2018 12:37
Порой читая опус (статус, объявление и прочее) иного индивида задумываешься, а читал ли он то, что написал. Вот кто должен заниматься копирайтом. Уникальность будет зашкаливать.
Учился ли этот человек в школе или просто ходил туда?
IvanChernyj
20.06.2018 21:31olgale, если вы точно знаете его, значит, домысливать о его "нерусскости" (не носителя языка) нет повода. А в остальном, наверное, я не ошибусь: это "глубоко" деревенский человек, из села? Есть места, где грамотность вообще не является необходимостью. Люди работают на земле, или с/х технику обслуживают. В общем, пишут как слышат. Хочу в целом сказать, что ситуация не удивительная и лично меня не шокирует. )))
Был бы это начальник подразделения в органах, руководитель исследовательской лаборатории. Или дажде копирайтер. Тогда вопрос стоял бы под другим углом))))
А так...
Ну пишет и пишет. По-другому не научился, а ему и не надо.
:)- olgale 20.06.2018 22:45Loria, домысливала о его "нерусскости" не я. Родился, жил и живет этот человек в городе. Ситуация меня не шокирует тоже. Просто, если человек написал объявление, то желательно бы прочитать его сначала самому. Там же не только ошибки, но и невнимательность ( ногово - нового).
- 21.06.2018 11:04olgale, Оля, а о домысливании не вас имела в виду, а, например, себя и других (кто прочтет этот коммент и эту веточку форума).
Про невнимательность согласна, она часто ухудшает качество любого текста, и объявлений тоже.
Но там у него есть слова, которые он явно не знает как писать: разкожу, гозель. Сильно смахивает на дислексию - много раз видел эти слова, например ГАЗЕЛЬ на каждом втором повороте, где шиномонтажки, зазывают и пишут название марок авто (грузовиков и т.п.).
Кстати, слоные слова у него написаны без ошибок: прОдам, бОртОвую, звОни.
А где это объявление было? Может, у него трудности с набором на клавиатуре? Смартфон (режим Т9 включен)?
Или вообще был "под градусом", тогда какой с него спрос :) - 24.06.2018 11:25Krivonos, вы внимательно прочитали то, что я предположила или нет? Где вы увидели, что я кого-то обижаю? А мне тут чуть выше некто вменил в вину, что я наоборот - оправдываю безграмотность.)))
Фактичеси же я действительно защищаю и пытаюсь объянить: есть люди, которые не могут совладать с грамотностью и, более того, им это не нужно (т.к. они "простые" в социальном плане, от них не ждут высоких речей с трибун и т.д.).
К тому же есть болезнь "дислексия", когда человек не может воспринимать буквы-слова-символы, как бы он ни старался. В приведенном объявлении сильно похоже либо на дислексию, либо на то, что человек банально не склонен к языкам. Возможно, рус. яз. в школе у него был на 2/3, и совсем не потому, что он житель деревни.
Вы прежде чем "наезжать", вчитывайтесь в коммент, хорошо? :) - 24.06.2018 11:29p.s. сами же пишете: "если ребенок склонен обучаться, он в любой школе получит хорошие умения, знания и навыки".
Вопрос: а если НЕ склонен, что тогда? Так что я так и не поняла, чего вы от меня хотели ;) ))))
"Даже если будет заниматься самообразованием."
Вопрос: а оно ему надо? Если простой водитель, тракторист, сельхозработник живет и трудится на земле, он это любит и умеет, много таких профессий. Скажите - зачем конкретно ему самообразовываться? Чтобы потом такие вот безграмотные (как спорщики вышее) его оценивали? :))
Вообще, я за то, что прежде чем критиковать чужую грамотность, надо для начала самим быть не 4+/5, не ниже.
И уж тем более не путать копирайт с копирайтингом (лично пребывая в этой профессии и не знать, как она называется - по меньшей мере странно). Ну, и еще много примеров...
Тут много любителей покритиковать коллег, а уж простых людей тем более - к месту и не к месту.
Лично я из объявления ухватываю главное: я купаю газель с обновленной начинкой, позвонив по тел. такому-то...
Всё. - 24.06.2018 13:37olgale, Оля, меня вводит в недоумение разворот всей этой ветки)))
Возможно, камень "задел" и вас, но эту грубейшую ошибку я часто вижу у тех, кто в принципе любит разглагольствовать о тотальной безграомтности вокруг. Едва залез в профессию, и уже мнит себя виртуозом с правами оценивать окружающих ))))
Купать - нет, не собираюсь. Ведь в объяве ни слова о "мойка, мою, памою". Сказано "продам".
Дальше борт, обновки запчастей, контакт.
Я встряла в ветку с одной мыслью: безграмотность СМИ, пиарщиков, писателей - это одно. Недобор граомтности простых (включая людей из села, а также с дислексией и тем более подвыпивших или кто жал на кнопки без очков, имея дальнозоркость от +3 и выше) - это другое.
А вообще жаль, что вы так и не поняли разницу.
Извините, если лично вас задела. Не хотела этого. Приведенный вами пример не совсем... как бы сказать... Точный что ли. :)
Ляпы из копирайтерских опусов тоже. А вот если из газет, серьезных журналов, с ТВ - это да. Там есть повод повозмущаться, ведь это люди, обязанные быть грамотными.
Нет желания сражаться в форуме. Могу, но не хочу :)
Судя по количеству плюсов к неадкватным высказываниям (якобы читка - гарантия грамотности, а дислексия - бред, о том что людей из деревни обидели и т.п.), люди вооще не вникли в суть. Им дай только повод над кем-нибудь глумануться, за собой бы лучше глядели... - olgale 24.06.2018 14:51Loria, меньше всего я хотела кого-то обидеть или показать свое превосходство. Мне до настоящего копирайтера еще ох, как далеко. Я просто заметила, как часто человек даже не задумывается о том, что и как он пишет, не проявляет желания проверить то, что он написал. Кстати, у меня тоже бывают "глупые" ошибки и описки, ведь я далеко не идеал. Я тоже родилась и выросла в селе, но это не значит, что я глупа, как пробка.
- 24.06.2018 16:01olgale, Оля, давайте не будем средиться друг на друга, ладно? Я никак не хотела задевать вас или еще кого-то.
Ошибки этого объявления для меня сказали об авторе: либо болен (зрение, дислексия), либо выпивши, либо не одолел русиш на выше 2-3 баллов (и это тоже его право, его личное дело). Ему важно было продать бортовую подшаманенную газель.
Прошу вас, если не лень и есть минутка, вчитайтесь в мою формулировку. Она не обижает, а поясняет.
Термины село/деревня/работяга я применила осознанно. Подчеркивая, что если простой человек живет другими интересами, ему вообще может быть (если он не копирайтер и не корреспондент местной газеты), какая у него грамотность. Он хоть запроверяется, а лучше не напишет. :)
Никто не идеален. Вы, я, все тут на ТТ и в жизни.
Например, я вижу, кто писал это объявление. Ошибки неадекватные "ногово", "разкожу". Это даже не опечатки. Возможно, был выпимши, и хоть запроверяйся - не увидит, что понаписал. :)
Я нигде не говорила, что селяне глупы как пробки, и - тем более! - про вас.
Какая разница, кто селянин или нет. Важно то, какое место язык занимает в его жизни. Вот вы копирайтер, автор кривой объявы - тракторист, ас владения с/х техникой, водитель газели, грузчик, пекарь, электрик... Врожденная грамотность редко встречается. Учился больше тому, что нужно в его профессии, а не тонкостям языка.
Вы меня услышали? :))) - 24.06.2018 19:09olgale, Оля, и я тоже хотеля объяснить, что не высмеивала кого-то "деревенского", а наоборот заступилась. Хотя получается, что оказалась меж двух огней))) Одни говорят - не оправдывайте, другие - наоборот...
Рада, если все друг друга поняли. Спасибо за обстоятельность беседы! :) Marg
24.06.2018 21:57Loria, причем тут вообще село или не село? У нас школьная программа одна. Обучаются все одинаково. Трактористу не надо это? Так в 7 лет он еще не тракторист. Обычный ребенок, который даже не понимает еще, что ему надо. Нас всех обучают в школе одинаково. Этот же ребенок может стать инженером. Да, когда идет речь о заболевании, тогда вопросов нет. Но когда вот такое... Как сказал Крап, такое даже дебилы в моем классе не писали. Это не ошибки тся/ться. Это вообще неуважение к читателю. У нас обязательное образование. Мы учимся по одной программе. Но почему-то купающаяся многоногая газель считается нормой, потому что человек (якобы) из села.- 25.06.2018 07:33Marg, уже сто раз про это сказано)))) Есть люди, не усваивающие. Плюс - хулиганы, двоечники. Вы вообще к чему клоните? К тому, что таких утилизировать вообще? ))) Ну не выучился товарищ на 4, дальше что? Ошибики "ногово" и "разкожу" как можно объяснить, по-вашему? Я - только тем, что либо дислексия, либо пьян, либо ехал по кочкам и на смартфоне набирал абы как опубликовать.)))
И мне в корне непонятна ваша фраза "Да, когда идет речь о заболевании, тогда вопросов нет. Но когда вот такое..." - а при заболевании, по-вашему, КАК пишут? :))) У вас есть образцы? :)
Вот так и пишут: буквы местами изменены, целые слоги. Еще, бывает, похожие по звучанию слова путают друг с другом.
Ой, че-то у вас коммент прям карающий. Не, ну реально.
"обязательное образование"
"учимся по одной"
"многоногая нормой"
"якобы из села"...
Вы что хотите сказать? Что этого продавца за решётку? )))))))))))))
Сто раз тут уже писала: есть речь в СМИ, у работников минкульта, писателей, в/о-ванных людей. А есть речь простого работяги, который будь он хоть трижды хорошим человеком, может быть недоучкой по языку. И в школе к необучаемым детям всегда подход относительно лоялен: ну не может он освоить программу, и всё.
Я так и не поняла, что вы хотите от меня в данной ветке - чтобы я присоединилась к клеймлению данного индивида? Не будет этого. Уж если так пыхать гневом, так давайте уж лучше здесь на ТТ прошерстим: кто с 1-2-3 в/о, а позволяют себе кривую грамотность. И особенное внимание к тем, кто именно критиковать любит тех, что в чем-то отстает от него. - 25.06.2018 07:35p.s. Marg, я про село упомянула как вариант. Всего лишь предположила))) К тому же не факт, что у него в сельской школе был хороший учитель. В глубинках часто не хватает учителей, в т.ч. по рус. языку...
- 25.06.2018 18:05Loria, да ничего я от Вас не хочу, я Вас умоляю)))) "Пыхать гневом"? Вы серьезно? Какой гнев? Я просто высказала свое мнение, как и Вы. Это Вы тут начали про "утилизировать" и "за решетку":) До Вашего поста я даже не задумывалась о такой мере борьбы с безграмотностью:))) Теперь вообще хихикаю. Какое тут "пыхать гневом":)
- 25.06.2018 19:54Marg, ну и славно. )))) Давайте миром похихикаем, я ведь тоже не особо парламентарски настроена. Просто тема эта мне интересна давно. А тут конкретрый пример предложили разобрать. Вот я и "взяла слово". )))
Пыхать гневом - было сказано в целом, образно, в ответ на осуждение (не линчно вам, просто коммент обращён к вам, но рассуждение было шире его рамок). :) 
Marinella 25.06.2018 13:04Loria, а в чем суть?) и кто глумится? Здесь больше рассуждений о массовой безграмотности. Она есть, и это факт. Объявление в теме тому показатель. Разумеется, отношение к содержанию и реакция у всех разные. Я вижу в этом объявлении чудовищные ошибки. И только. Вы копнули глубже)) Вы считаете неадекватным комментарий о пользе чтения, а я согласна - чтение классиков не может не отразиться на грамотности, слоге, чувстве слова.
И если допускать, что у человека есть причины писать с грубыми ошибками, то можно и СМИ понять, где корректоров в разы меньше, чем пишущих сотрудников, а вычитать нужно огромное количество текстов и в сжатые сроки. Чем не оправдание.- 25.06.2018 14:16Marinella, "человек" с 2 классами образования и СМИ - это несопостовимое. Что вы от меня хотите?:) Я остаюсь при своем: конкретный индивид - не показатель. Он так общается на своей кухне, а в инет выходит с тем же уровнем. Тут СССР упомянули. Да, получше народ учили в школах))) Но и тогда были такие вот двоечники, либо люди с дислексией. Обратите внимание, под его объявой коммент в том же стиле. Говорит о том, что это прослойка совсем-совсем "простых" (зять, тесть, семья). Грубо говоря, я хотела сказать "какой с них спрос". Они со своей безграмотностью пошли в публичный инет, т.к. это не запрещено. Но их объявление и уровень - не показатель вообще, оно ни на что не претендует. Мне вот все равно, как пишет пекарь, был бы его хлеб вкусен и хорош. А когда журналисты "горбатого лепят" - возмущает до глубины души. Ибо спрос разный, ответственность разная, профессиональные требования разные.
"Глумлением" мне показалось то, что высмеивают именно этого индивида. А оно вроде как не за что. Значит, я ошиблась. И его не высмеивали. :)))) - Marinella 25.06.2018 15:19Loria, да оставайтесь)) про суть спросила у вас не потому, что мне от вас что-то нужно, а потому, что я одна из тех, кто, "не вникнув в суть", лайкнул пост о влиянии чтения на грамотность)
Пример со СМИ всего лишь пример, что всему можно найти оправдание. Нужно ли - другой вопрос. Я не буду. 
SSSmirr 20.06.2018 15:17olgale, прежде чем судить человека, подумайте, по какой причине он не может писать грамотно. И вовсе это не обязательно, что он плохо учился или не учился вовсе.
Дислекси́я (др.-греч. δυσ- приставка, означающая нарушение + λέξις «речь») — избирательное нарушение способности к овладению навыком чтения и письма при сохранении общей способности к обучению.- 20.06.2018 21:33SSSmirr, я тоже предполагаю, здесь что-то такое. И чуть выше, повторюсь: скорей всего, этому человеку нет необходимсти пере- или доучиваться. В его жизни ему достаточно того, что он умеет. А объявление, конечно, желательно бы подправить (знакомые помогли бы), так будет больше толку с этого объявления.
- 21.06.2018 15:43olgale, Оля, а кому они мешают-то, его ошибки и невнимательность? ))) Смотря где и кому, и для чего написано. В таком объявлении важно: марка, борт, обновленные детали, тел. продавца.
Это же не афиша МХАТа. ))) 
Krap 21.06.2018 06:59Лично меня удручает тотальная безграмотность, когда подобные объявления становятся нормой. Тупые ошибки встречаются в названиях магазинов, на городских рекламных вывесках, даже в новостной ленте по телевизору. И мне непонятно желание оправдать конкретного индивидуума - дислексия там, или еще что...даже вы начинаете воспринимать подобные вещи как норму. Это просто амбец.
З.Ы. Позволю себе вспомнить времена СССР, когда идиотские ошибки не встречались в газетах и всяких названиях. Мои одноклассники, которые учились плохо - и те не могли родить шедевр, представленный здесь. Разве что в начальных классах.
Татьяна Хомченко 21.06.2018 08:36Krap, увы, безграмотность становится нормой. И вы правы: сто раз читая неправильно написанное слово, в сто первый раз начинаешь сомневаться: а может, они правы, и так оно и есть? Мы хоть видели грамотно набранные книги и газеты, а что видят наши внуки? А тут еще этот "олбанский"... уж не знаю, чья это была диверсия, но она добила даже намеки на врожденную грамотность... Какое село, какие работы на земле - достаточно залезть на городской форум - скажем, "мамский", и понимаешь, что это... как они там говорят? - капец...- 21.06.2018 16:48Krap, я еще раз про дислексию вставлю. Это болезнь, понимаете?
А вы так пренебрежительно, мол, подумаешь там, дислексия "какая-то"! Не какая-то, а реально трудность есть у некоторых людей. Как, например, логопедические сложности, нарушение речи. Или слуха, вестибулярных механизмов.
В конце концов, вот у вас нет дислексии? Прекрасно. Так вы лично и покажите образец супер грамотности. :)))
Зачем-то намешали в кучу уровень официальной прессы с ее многослойной редактурой-цензурой и простого работягу "от земли/сохи". Вы разницу вообще чувствуете? ))) - Krap 22.06.2018 11:06Loria, Вы не устали еще безграмотность оправдывать и диагнозы ставить?)) Такое впечатление, шо Вы мои слова спецом перекручиваете с целью задеть и крепко "паапщацца" в данной ветке. Не надо вырывать из контекста и приписывать мне какую-то пренебрежительность. Повторяю коротко и ясно: общий уровень грамотности людей просто удручает, ошибки считаются нормой. Лично для меня это неприемлемо. Всё.
- 22.06.2018 11:52Krap, я не хотела вас задевать. Прочла то, что написано про болезнь. Всё.
Диагнозы не ставила, а предположила, ибо опечатки в словах явно неадекватные. А "апщацца" я люблю всегда, если мне интересно (не лично с вами, а вообще). :)
Меня тоже удручает общая безграмотность, я с вами согласна. Её опасность в том, что она втягивает и поневоле начинаешь инодга чувствовать: раньше собственная грамотность была выше, а сейчас то и дело приходится сомневаться/задумываться. :) EnragedDark
21.06.2018 11:04Дислексия, безграмотность, отсутствие образования... Мне кажется, вы слишком глубоко копаете.))
Как по мне, так все дело в чтении. Если человек постоянно читает хорошо отредактированные книги (или хотя бы новости), то правильно написанные слова отпечатываются в мозгах и достаются из них при необходимости. Если же человек предпочитает аудиокниги и разговоры чтению, то паттернам слов взяться неоткуда, и привет модели "как слышу, так и пишу".
Вот 2 примера:
1. Мой друг, парень с полуюридическим в/о, полученным для корочки. Звезд с неба не хватает, мало общается, много читает (худлит). Ничего сложнее поста в мессенджер или установленной законом формы не писал/заполнял. В переписке иногда косячит в пунктуации, но с орфографией я у него проблем никогда не видел.
2. Дальний знакомый, экскурсовод. Есть в/о, есть 2 бизнеса. Водит людей на экскурсии, люди остаются довольны. Худлит не читает, исторические книги поглощает в аудиоформате. Так вот, его посты в соцсети обязательно кто-нибудь редактирует, потому что человек не может написать слово "война" без ошибки (угадаете, где будет ошибка?)
И таких примеров много. Даже я сам замечаю, что русская классика, на которую я налегаю в последний год, меняет мой стиль письма на более заковыристый :D
Darina_a 21.06.2018 13:21EnragedDark, Вы знаете, с годами всё больше убеждаюсь в том, что в редких случаях людям просто "не дано" быть грамотными, они "не чувствуют слово". У меня есть брат двоюродный, юрист с высшим образованием, читает много, обожает классическую литературу. Более безграмотного человека я не видела. Он в детстве у меня всегда в "Балду" выигрывал, я понять не могла что же за сложнейшие слова он мне загадывает. На деле всё оказывалось просто. Мало кто может догадаться, что "ОВОЗКА" - это название "АВОСЬКИ".- 21.06.2018 14:25Navie, забавно, но чем больше читаю, тем меньше хочется писать самому. Если раньше это было: "Ну сейчас сяду и напишу чего-нить, а там посмотрим", то теперь это: "Так, мир. Реальный или выдумывать? Реальный - сложно, а выдумывать - это правила мира строить надо. Хз. ну построю, дальше что? Нужны персонажи, яркие и близкие читателю. И прошлое их продумать. И драмы добавить, но реалистичной и капельку. И поместить их куда-то. И связать. А если не связывать - то может цикл рассказов? Блин, еще ж мысль надо какую-то донести, и так, чтобы не кричало. А может показать какое-нибудь общество подгнившее? А может замахнуться на сильную любовную историю? А может что-то сказочное и веселое в стиле Пратчетта? А может ну его нафиг вообще?"
Пока последнее и случается.)) - 21.06.2018 15:47EnragedDark, так дислексия это и есть неспособость усвоить буквы-символы-слова. Он хоть будет тоннами классиков читать или газеты, ничего не изменится.
К тому же зачем работяге учитываться прессой? Человек работает и живет в своих уровнях. Он не журналист, не сотрудник радио, не преподаватель. Вы правы - он как слышит, так и пишет.
А сложные слова (где есть безударные гласные), видимо, Т9 на смартфоне подсказлись. Вот и получился микс нечитаемого и правильно написанного. - 25.06.2018 12:14Loria, вы уж простите, но вы не понимаете, о чем говорите. У моего сводного брата дислексия. Он не может распознавать слова и числа, и мне пришлось потратить уйму времени, чтобы научить его распознавать цифры 0-9 и производить с ними сложение. Про слова и предложения вообще молчу. Поэтому человек с дислексией не может "читать тоннами классиков", вам стоит подобрать другое слово для своей мысли :)
- 21.06.2018 15:49EnragedDark, кстати, хороший пример про экскурсовода. Подтверждает тот же факт про дислексию и около нее: человек потребляет (читает), но не усваивает (не может воспроизвести так, как прочитано).
Напоминаем, что согласно правилам форума у нас запрещены оскорбления, нецензурная лексика, спам и прочие гадости. Давайте уважать друг друга!
