Указывают легкий рерайт, требуют качественный копирайт...

ФорумФорум исполнителей

  • Amaliel Amaliel сейчас не на сайте 10.12.2017 10:59
    Приветствую, товарищи-копирайтеры!
    Хочу обсудить заказы, которые обозначены как рерайт, но по ТЗ - копирайт. И требуют уникальность 90-100%.
    Смущает, что заказчик указывает рерайт и платит так же, а требует качественный текст, статьи ищи сам, остальное делай сам)
    Хотел на этой бирже начать с рерайта, так как давно не писал текстов и статей [год в армии], а тут и заданий на рерайт не найти, потому что заказчики хитрые :)
    Как считаете, я прав или слишком придираюсь к словам ?)
    • Desir Desir сейчас не на сайте 10.12.2017 18:03
      Amaliel, открою Вам страшную тайну: 99% авторов биржи не копирайтеры. Во-первых, они редко пишут рекламные и презентационные тексты; во-вторых, переписывают энное количество раз то, что написано до них. Глубокий рерайт, рерайт по нескольким источникам, но это всё равно рерайт, а не создание нового уникального материала. 100% технической уникальности - это не 100% уникальности информационной. Так что всё нормально.
    • literary literary сейчас не на сайте 04.03.2018 16:30
      Amaliel, в основном требуют рерайт с трех источников, что вполне приемлемо. Копирайтом не назовешь, но и от рерайта далеко. Осмысливать приходится.) А когда это мы писали все из головы? Все равно, даже разбираясь в теме, ищешь: что бы добавить.
  • ONYX ONYX сейчас не на сайте 10.12.2017 11:05
    Копирайт - это авторское право, а тут копирайтинг)
    По рерайту тоже должно быть 90-100% уникальности.
    Это вы нашли такой заказ, где источники требуется искать самим. Не берите, бывают и другие, с указанными источниками. И цены разные.
    Требование качественного текста и уникальности - это нормальное требование хоть для рерайтинга, хоть для копирайтинга.
    • Герасимова Герасимова сейчас не на сайте 11.12.2017 12:11
      ONYX, а мне иногда нравятся заказы без источников)) Потому что порой источники бредовые попадаются из указанных...Проще самой найти по заданной теме иногда. Но все сугубо индивидуально - зависит от заказчика, темы, требований, оплаты и т.д.
  • Лидия Моргенштерн Лидия Моргенштерн сейчас не на сайте 10.12.2017 12:10
    Высокая уникальность должна быть в любом случае. Я просто не беру рерайт, если там не дан источник, максимум два.
  • Ali-ze Ali-ze сейчас не на сайте 10.12.2017 12:10
    Меня больше повеселило из свежего. Задание на 1300-1800 знаков имеет ТЗ на 4300 ) И не лень же было?

    А рерайта в вашем понимании тут и нет. Только копирайтинг, который обзывают рерайтингом и ставят цену в два раза меньше.
    • blesk12 blesk12 сейчас не на сайте 10.12.2017 12:20
      Ali-ze, почему же нет? Бывают такие задания. И не обязательно по низкой цене. Просто рерайт в чистом виде заказывают не часто.
      • Ali-ze Ali-ze сейчас не на сайте 10.12.2017 15:05
        blesk12, мне не попадался тут рерайт в чистом виде. По идее это переделывание одного текста в похожий дабы не нарушать авторские права. Там синонимов поставить, тут абзацы поменять. Там добавить, тут сократить - вот и новый текст. А если берёшь хотя бы даже три источника, перелопатил и выдал 100% уникальный текст - это копирайт.
        • Desir Desir сейчас не на сайте 10.12.2017 18:18
          Ali-ze, "а если берёшь хотя бы даже три источника, перелопатил и выдал 100% уникальный текст - это копирайт". Нет, это рерайт по трем источникам. За него должны платить больше, чем за рерайт по одному источнику. Копирайт, это когда вы создаете рекламный, презентационный или продающий материал с новой уникальной идеей или концепцией. Если вы пишете "с нуля" информационную статью, то вы автор, но не копирайтер. Копирайтинг обязательно подразумевает продажу письменным словом.
          • Ali-ze Ali-ze сейчас не на сайте 11.12.2017 07:53
            Desir, и то правда.. можно ли тогда копирайтинг назвать продающим рерайтингом?
            • Desir Desir сейчас не на сайте 11.12.2017 12:37
              Ali-ze, назвать можно как угодно, но от этого продажи не вырастут. Основная задача рерайта - штамповать в огромном количестве тексты под поисковые запросы, а не продавать. Настоящему копирайтеру приходится тесно общаться с заказчиками для выяснения преимуществ предложения и потребностей целевой аудитории. Ему необходимо изучить маркетинговые материалы или провести собственное исследование рынка. Это 50-70% затрат времени. Остальное время уходит на нахождение идей и написание продающего или рекламного текста. Рерайтер же просто переписывает своими словами чужие тексты. Результативность таких текстов в плане продаж будет нулевая, низкая, а то и отрицательная. Именно поэтому рерайтерам за текст платят 30-300 рублей, а копирайтерам (настоящим продажникам) - от 3000 рублей и выше. Само устройство "бирж копирайтинга" не предполагает условий для работы настоящего копирайтера.
  • IvanChernyj IvanChernyj сейчас не на сайте 10.12.2017 12:26
    Как по мне, так неважно название. Важно то, по силам мне это ТЗ или нет. "Клюю" вообще больше на тему - близко, не близко. Пару раз покусилась на цену высокую (тема не очень понятная, хотя интересная вроде бы, отказывалась потом. Не справлялась. А пока пишу, все равно чаще всего получается рерайт источников. Чтобы зарабатывать в удовольствием, по-моему, название (рер. или копир.) не принципиально...
  • Владимир_Евгеньевич Владимир_Евгеньевич сейчас не на сайте 10.12.2017 16:36
    Существует два типа "отмазок" у работодателей, позволяющих им снижать цену. Первая: работы очень много и она регулярная. Вторая: это рерайт, вам только изменить слова, оставив смысл. Если вы новичок, вам придется смириться с невысокими расценками. По мере роста мастерства вы сами станете понимать насколько целесообразно брать тот или иной заказ, оправдаются ли затраты на его исполнение. Я изредка встречают здесь настоящий рерайт с источником стоимостью по 80 рублей за килознак. Но темы там весьма специфические и требующие понимания сути.
  • Марина Куновская Марина Куновская сейчас не на сайте 18.02.2018 00:18
    Вы правы. Поиск информации и оценка источников занимают большую часть времени, уходящего на создание качественного компилятивного текста. Именно поэтому рерайтингом копирайтеры называют переделку исходника, предложенного заказчиком. А создание компилятивного текста с нуля - копирайтингом.

    Заказчики хитрят, сочиняя истории об "уникальных идеях" для "настоящего копирайтинга". Да, бывают тексты, написаннае не на основе других текстов, а на основе непосредственного изучения продукта, ЦА, бизнеса заказчика. Но такие тексты обычно заказывают не через биржи. На биржах же деление на копирайтинг и рерайтинг используется именно затем, чтобы оценить разный уровень трудозатрат. Недаром при оформлении ТЗ на рерайт в форме заказа есть отдельное поле для указания исходника. Поле должно быть заполнено ссылкой на реальный текст, а не общими рассуждениями.

    Трудозатраты на тексты без исходников объективно выше, поэтому браться за них по расценкам рерайта не стоит. Труд должен оплачиваться справедливо, а поощрять демпинг - себе дороже.

    Правда, бывает, что заказчик просто сам путается в понятиях, а не пытается схитрить. Но тогда необходимый ему "рерайт" стоит столько, сколько стоит копирайтинг у исполнителей желаемого уровня.
  • Varna Varna сейчас не на сайте 18.02.2018 14:36
    Копирайт и копирайтинг это совершенно разные понятия, не имеющие ничего общего. Копирайт - это авторское право. Результатом копирайта может стать любой продукт творческой мысли человека (стихотворение, роман, доклад, дипломная работа и т. п.). Слово копирайтинг лишь сходно по звучанию, но по факту это неологизм. Под копирайтингом понимается создание текса РЕКАМНОГО или пропагандистского характера, заметьте, НЕ ТОЛЬКО ПРОДАЮЩЕГО, как вводит Вас в заблуждение г-н Desir, а именно рекламного, так как это намного шире, чем просто продающие тексты. Сухой пресс-релиз о запуске новой линии чугуна - это тоже копирайтинг.
    Создавая текст по заданию копирайтинг, не имеет значения, опираетесь ли Вы на какие-то продукты авторского права или на другие тексты. По сути, это изложение какой-то мысли (вполне возможно, что своей собственной, но не исключительно) своими словами. Вы можете взять один текст, прочитать его и на его основе создать свой собственный текст (сохраняя только смысл, но изменяя стилистику и структуру текста).
    Рерайт - это пересказ другого текста или текстов* с сохранением стиля и структуры.
    *К примеру, у Вас есть три статьи: в первом берётся первый подзаг, во втором второй, а третьем вывод. Если стилистика у текстов разная, то в Вашем тексте она может быть выбрана по Вашему усмотрению или по ТЗ.
    Продуктом копирайтинга могут быть:
    - слоганы;
    - имиджевые тексты (например, брендирование какого-то товара, услуги, человека или компании);
    - продающие тексты;
    - информационные тексты;
    - тексты для LSi т. е. для повышения релевантности поисковых запросов, те самые, что мы привыкли называть SEO.
    В Вашем случае, если заказчик написал рерайт, значит, ему нужно чтобы Вы сохранили стиль и структуру текстов, указанных в качестве основы (или одного из них, смотрите в ТЗ).
    Минимальная уникальность и для копирайтинга, и для рерайта – 80%. В противном случае, поисковики не проиндексируют страницу. Большинство заказчиков просят 90-95%. Это связано с несовершенством программ для проверки уникальности. Проще говоря, заказчики перестраховываются, чтобы поисковики точно проиндексировали страницу с текстом.
    Важно! Очень часто заказчики путают понятия рерайтинг и копирайтинг. Например, в заказе указана основа, но написано, изменить стиль и структуру. В таком случае - это копирайтинг. Т. е. заказчику нужно, чтобы Вы сохранили только смысл текста, но изменили его полностью (допустим, из информационного текста превратили его в имиджевый).
    Единственный совет, который могу дать. Когда работаете с заказчиком в первый раз, уточняйте, что он на самом деле хочет, если в ТЗ этого нет. Тогда точно поймёте копирайтинг это или рерайтинг. А то тут кто-то на форуме писал недавно, что заказчик отказал, хотя по заказу был рерайт с указанием основы, но при принятии заказа, человек сказал, что с таким текстом они ничего не продадут. Т. е. ему нужен был не рерайт, а копирайтинг.
    Проще говоря, все мы люди, все мы человеки… И нам свойственно ошибаться. Учитесь общаться с заказчиком, тогда Вы сразу сможете понять его боль и найдёте к нему подход. Удачи!
    • Desir Desir сейчас не на сайте 04.03.2018 11:37
      Varna, я относил к копирайтингу рекламные, презентационные или продающие материалы, а не только продающие тексты (читайте внимательно все посты!) В остальном всё верно )
      • ЛЮД*МИЛА ЛЮД*МИЛА сейчас не на сайте 04.03.2018 14:23
        Desir, Разъяснять отличия копирайтинга от рерайта можно до бесконечности долго. Varna действительно все разложила по «полочкам». Но заказчики руководствуются при определении цены своих заказов совершенно другим принципом- получить качественную статью за наименьшие деньги.
        Я тоже искала , для себя, ответ в чем же различие рерайта от копирайта, пока не был наконец то принят документ- Профессиональный стандарт. Специалист по информационным ресурсам
        Который для меня окончательно расставил точки над i. По-моему кратко, но очень доходчиво (для заказчиков) объяснил разницу.

        • ЛЮД*МИЛА ЛЮД*МИЛА сейчас не на сайте 04.03.2018 14:27
          И в дополнение: приложил к заданию исходники- рерайт. Исполнитель не несет ответственности ни за полноту, ни достоверность информации.
          Задание без исходников- копирайтинг. Исполнитель отвечает как за полноту, так и за достоверность информации в статье. А цена в любом случае зависит от сложности выполнения ТЗ.
          • Zelena Zelena сейчас не на сайте 04.03.2018 21:34
            ЛЮД*МИЛА, это замечательно, что теперь у Вас есть ясность, спустя 2 года 8 месяцев присутствия на ТТ. Трудитесь теперь. Выбирайте задания согласно Вашему пониманию и уровню оплаты. И пишите, ЛЮД*МИЛА, пишите!
            • Zelena Zelena сейчас не на сайте 04.03.2018 21:35
              ЛЮД*МИЛА, не только на форуме.
              • ЛЮД*МИЛА ЛЮД*МИЛА сейчас не на сайте 04.03.2018 23:24
                Zelena, Спасибо за совет. Возможно, я им и воспользуюсь, когда появятся и на этой бирже задания по моему профилю. Кстати, «Профессиональный стандарт» был утвержден в 2014 году, до моего «появления» на этой бирже.
                А пока мне просто интересно решать кроссворды в микрозадачах, что бы окончательно не забыть то, чего меня учили в универе и просто общаться на форуме. А иначе, от кодов и цифр просто ужасно устаешь.
            • ЛЮД*МИЛА ЛЮД*МИЛА сейчас не на сайте 04.03.2018 23:24
              Zelena, мне просто интересно, почему исполнителей микрозадач считают людьми второго сорта?
              • Апросина Юлия Сергеевна Апросина Юлия Сергеевна сейчас не на сайте 05.03.2018 14:21
                ЛЮД*МИЛА, кто их таковыми считает, не сами ли исполнители микрозадач?)
              • Varna Varna сейчас не на сайте 05.03.2018 17:24
                ЛЮД*МИЛА, никто не считает Вас человеком второго сорта. Люди вообще на сорта не делятся, это же не мука, тут степень помола не определишь. Но вот лично меня удивляет, почему человек, явно умеющий писать, не делает этого. Судя по количеству отзывов на форуме, Вам свойственны наклонности графомана. Так что для меня загадка, почему Вы не берёте в работу заказы. Безусловно, у каждого копирайтера есть свои пристрастия. К примеру, я обожаю юридическую тематику, особенно уголовку. Кто-то любит писать про детей, моду, здоровье и т.п., но каждый находит свою нишу. И Вы бы нашли. Так что я недоумеваю, чего Вы боитесь, а Вы явно чего-то боитесь, раз не берёте заказы в работу. ИМХО
                • Krap Krap сейчас не на сайте 05.03.2018 18:01
                  Varna, почему сразу "боитесь"? Человек заходит проста паабщацца на форуме...своеобразно, согласен...а работает на другой бирже или с прямыми заками. Простите, по себе сужу))
                  • Varna Varna сейчас не на сайте 05.03.2018 18:09
                    Krap, в конце высказывания стоит аббревиатура ИМХО. Это от английского IMHO, расшифровывается как «in my honest opinion», дословный перевод «по моему честному мнению». Когда высказывание спорное, как это, я всегда добавляю эту аббревиатуру, чтобы не было нареканий. Это моё мнение и я его никому не навязываю.
                    • Krap Krap сейчас не на сайте 05.03.2018 20:24
                      Varna, очень сильно Вам благодарен за расшифровочку! За столько лет, проведенных в дебрях интернета, только сейчас и только от Вас я наконец узнал значение этого суперзагадочного словца) Пасиба))
                  • ЛЮД*МИЛА ЛЮД*МИЛА сейчас не на сайте 05.03.2018 21:29
                    Krap, вы правы, работаю удалено, но не копирайтером. Просто , когда за меня «работает компьютер», есть возможность отвлечься на 20-30 минут. "Пощелкать" с десяток микрозадачь, полазить по форумам. А времени на написание статей просто не хватает.
        • Desir Desir сейчас не на сайте 06.03.2018 16:18
          ЛЮД*МИЛА, как то читали сей бред от Минтруда (Профессиональный стандарт) года три назад, когда составляли должностные инструкции для работников отдела. Всем отделом поржали! Документ еще раз доказывает, что в министерствах бардак. Сами не знают, но других учить пытаются. Так что не стоит так громко им размахивать.
          • ЛЮД*МИЛА ЛЮД*МИЛА сейчас не на сайте 06.03.2018 21:15
            Desir, А вы не можете озвучить название стандарта, который послужил поводом для вашего веселья? Посмеемся вместе.
            Насколько мне известно, хоть их сейчас и разработано больше 1000, но они все размещены в свободном доступе.
            • Desir Desir сейчас не на сайте 09.03.2018 19:49
              ЛЮД*МИЛА, "Специалист по информационным ресурсам", утвержденная Приказом Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации от 08.09.2014 N 629н
              • ЛЮД*МИЛА ЛЮД*МИЛА сейчас не на сайте 09.03.2018 20:18
                Desir, все правильно. И при чем здесь "бардак в министерстве"? Разрабатывали этот стандарт не работники министерства, а НО "Ассоциация предприятий компьютерных и информационных технологий" (АП КИТ), город Москва
                2.НО "Мультивендорный и академический консорциум в области ИКТ", город Москва
                3.ООО "1 С-Мссофт.ру", город Санкт-Петербург
                4.ООО "НПП "Гарант-Сервис-Университет", город Москва
                5.Подкомитет "Компетенции в ИТ" Технического комитета по стандартизации "Информационные технологии" (ПК-204/ТК-22), город Москва
                6.ФГБОУ ВПО "Московский государственный технический университет имени Н.Э. Баумана", город Москва
                под руководством ООО "Информационные системы", город Москва.
                И что именно смешного вы увидели в этом документе?
                И как без отраслевых стандартов предприятию получить сертификат ISO?
  • Desir Desir сейчас не на сайте 09.03.2018 23:16
    Смешного и грустного много, долго описывать... Жаль времени, поэтому не буду возвращаться к чтению сего документа. Подчеркну позицию коротко: копирайтеры работают в рекламных агентствах и отделах рекламы. На Турботексте и прочих биржах настоящим копирайтингом практически не занимаются. Нейминг ещё куда не шло, но он популярностью у заказчиков не пользуется. Я человек классических взглядов на копирайтинг. Молодежи, возможно, виднее. Не претендую на истину).
    • ЛЮД*МИЛА ЛЮД*МИЛА сейчас не на сайте 10.03.2018 01:16
      Desir, А чем по вашему занимаются копирайтеры на биржах? По моему, (согласно вышеупомянутого регламента) они тем (копирайтингом) и занимаются, когда пишут тексты на заданную тему.
      И ничего тут сложного нет и не требует долгого объяснения, а рекламный текст или обзорная статья зависит от ТЗ, а не от того, где копирайтер работает. Или я не так прочитала регламент? И фразу «Написание статей, обзоров и других текстов на заданную тематику-копирайтинг» можно понимать как то по другому? Более четкого и краткого объяснения я не нашла ни в одном из существующих словарей. В Википедии правда копирайтинг делиться на виды.
      Но всеи это не меняет сути поднятой авторои этой ветки- чем копирайтинг отличается от рерайта. По вашему- рерайт не может быть продающимся (рекламным) текстом?
      А нейминг не то что не пользуется спросом у заказчиков, а просто заказчики очень редко заказывают такую услугу. Рождение новых брендов и крупных фирм не такое уж и частое явление в нашем мире.
      • Varna Varna сейчас не на сайте 10.03.2018 04:46
        ЛЮД*МИЛА, Ох, Людочка, Людочка... Зачем же Вы мешаете человеку продавать себя. Быть может, для Вас его приёмы обидны или не понятны, но как ни странно они действуют, а это главное. Неужели Вы никогда не слышали о простейшем приёме "Недостатки товара конкурента помогут подчеркнуть достоинства твоего товара». Посмотрите фильм «Проклятие моей матери» с Барбарой Стрейзанд. Там главный герой на глазах у изумлённой публики выпивает своё органическое чистящее средство и предлагает конкурентам сделать то же самое, добавляя, что никто не согласится, ведь никому не хочется блевать кровью. Публика от изумления даже забывает попросить продемонстрировать чистящие способности товара. ))))))))
        Так что всё просто. Он опускает других копирайтеров, чтобы на их фоне казаться лучше.
        Безусловно, техника с душком, но от большинства техник продаж несёт дурным тоном, что поделать, такое уж это дело… С душком. Некоторые даже вызывают споры насколько они законны, например, НЛП. Но до сих пор женщины стадами бегут в салоны красоты, на якобы бесплатные процедуры, а потом возвращаются с косметикой, купленной по баснословным ценам, и молятся, чтобы эта дрянь не вызвала у них аллергию, как у большинства людей. ))))))))))))))))
        Он неплохой сейл. К примеру, он утверждает, что для написания рекламного текста нужно «быть в тесном контакте с отделом продаж и маркетинга, что не возможно в условиях биржи». Для написания рекламного текста, нужна информация о товаре и знание техник продаж. Никакого контакта ни с кем не нужно. Но это ещё один из приёмов техники продаж. Можно нести любой бред, главное делать это с помпой, будто ты говоришь прописную истину. И… Всё получится.
        Помните, в фильме «О чём говорят мужчины», развод с картиной. Мол, это такой-то художник. И все опа, сразу качают головой, мол, да-а-а-а… Зачем же Вы ребята, это же так дорого.
        Человек априори боится показать свою неосведомлённость. Поэтому мы смотрим на холст, закрашенный чёрной краской, и боимся признаться, что видим просто холст, закрашенный чёрной краской. Это же великий Малевич. А мы, сирые и убогие, понимаешь ли, не въехали в тему… )))))))))))))))
        И даже если тебе попадётся осведомлённый человек, всегда можно списать на разность точек зрения, ввиду отсутствия постоянных величин в этом мире. )))))))))))))))))
        В общем, я бы посоветовала поучиться этому, а не спорить с ним.
        • ЛЮД*МИЛА ЛЮД*МИЛА сейчас не на сайте 11.03.2018 00:11
          Varna, Я и не собиралась, ему мешать, а тем более спорить. Действительно, просто не захотела, чтобы такая серьезная для многих тема превратилась в очередное соревнование «остроумных» высказываний.
          На вопрос автора темы Amaliel «Почему копирайт обозначается как рерайт» полного ответа так и нет. Логичнее будет узнать ответ именно от авторов, а не копирайтеров. Но от них ответа точно не дождаться.
          В теме подробно разъяснили, и вы, в том числе, все теории про рерайт, копирайт, копирайтинг. Но это не дало ответа «Почему..»
          А ответ, по-моему, лежит на поверхности, и не в том, что не позволяет «Само устройство "бирж копирайтинга", а в отсутствие заказчиков которым нужен копирайтинг, именно в том смысле который озвучил Desir.
          На биржах в роли заказчиков программисты, умеющие создавать и продвигать сайты. Или для себя, или для создания под ключ. И в большинстве случаев, слабо разбирающие в тематике сайта. Поэтому и такие подробные ТЗ, без указания источников на рерайт. Для подбора качественного источника во-первых нужно очень много времени, а во вторых надо «на отлично» знать предмет или тему. А заказчики, разбирающиеся в «теме» тусуются на других биржах, там они сами выбирают исполнителя. Да исполнители на других биржах, не «универсалы» как на ТТ, а более «заточенные» на определенные темы.
          Desir утверждая «быть в тесном контакте с отделом продаж и маркетинга» прав. Я с этим полностью согласна.
          Приведу пример из своей практики. Одно рекламное бюро выиграло тендер по проведению рекламной компании программного продукта. Согласно ТЗ (приложение к договору боле 500 страниц) должно было в сжатые сроки определить круг потенциальных покупателей и составить коммерческое предложение. Наша организация и еще десяток подобных были привлечены в качестве экспертных организаций с задачей определения совместимости предлагаемого продукта с существующими программами, возможности внедрения и т. д. Сами понимаете, без этого составить действительно продающееся коммерческое предложение было просто невозможно. В процессе создания коммерческого предложения сотрудники постоянно консультировались по тем или иным вопросам, а также отправляли фрагменты текстов для «технической» правки.
          • Varna Varna сейчас не на сайте 11.03.2018 07:32
            ЛЮД*МИЛА, Ну и каша у Вас в голове. Рекламная компания, составление маркетингового плана, системы продвижения товара или компании, в прочем, как и составление КП, не имеет никакого, ну ни на граммулечку, отношения к копирайту. Где копирайт, где рекламная компания. Это две совершенно разные области, которые никоим образом не соприкасаются.
            Рекламные и маркетинговые планы выбирают схему, по которой будет продвигаться продукт (компания) на рынке. Каким боком Вы к этому делу копирайтера вообще приписываете то?
            Копирайтер уже работает по схеме - готовому плану - редакционной политике, назовите как угодно, в котором сразу указано, что, как, зачем и почему. Хороший пример того, о чём я говорю, есть сейчас в разделе нейминг. Ребята сразу показали кто они, к чему они стремятся, кто их целевая аудитория и т.д. Т.е. они раскрыли основы маркетингового плана компании, чтобы было легче придумать название. В настоящих продающих текстах делается то же самое. Копирайтеру открывают основу, а он уже по ней пишет. Повторяю ещё раз ему ничего не нужно. Не переоценивайте работу копирайтера и не путайте её с работой маркетолога, рекламщика, пиарщика и т.п. Это разные профессии.
            • ЛЮД*МИЛА ЛЮД*МИЛА сейчас не на сайте 11.03.2018 10:32
              Varna, А вы не видите противоречий в двух ваших утверждений? Сначала вы пишите: «Для написания рекламного текста, нужна информация о товаре и знание техник продаж. Никакого контакта ни с кем не нужно.» Второе: «Копирайтер уже работает по схеме - готовому плану - редакционной политике, назовите как угодно, в котором сразу указано, что, как, зачем и почему.»
              В обоих случаях речь идет о копирайтере работающем на бирже. И где это все («указано, что, как, зачем и почему») в заказе заказчика на бирже?
              «Каким боком Вы к этому делу копирайтера вообще приписываете?» КП пишет копирайтер. По сути КП это не просто рекламная, продающаяся статья, а в случае, описанном мной, многостраничный труд целого отдела копирайтеров.
              «Копирайтеру открывают основу, а он уже по ней пишет» - а кто «откроет» для копирайтера на бирже? Вот это и доказывает, что Desir прав утверждая «быть в тесном контакте с отделом продаж и маркетинга, что не возможно в условиях биржи»
              Это же самое я хотела показать описывая пример.
              И из всего сказанного можно сделать вывод по версии Desir: Не биржах не может быть заказа на настоящую работу копирайтера (кроме конечно нейминга).
              • Varna Varna сейчас не на сайте 12.03.2018 07:40
                ЛЮД*МИЛА, прошу прощенья, а противоречие то в чём? Эти два утверждения лежат в разных плоскостях и дополняют друг друга, а не противоречат. Да копирайтеру нужно знать техники продаж, чтобы уметь правильно подать товар, по УЖЕ выбранной схеме работы, указанной в ТЗ. Заказчик пишет, что ему нужно, а ты грамотно, по его хотелкам, преподносишь товар. Так в чём тут противоречие то?
                И нет, КП пишут не копирайтеры. КП пишут сейлы, исключительно по результату работы маркетологов. Маркетологи собирают и анализируют информацию, а сейлы пишут предложение для потенциальных покупателей, опираясь на их исследования. Это я Вам как бывший сейл говорю, копирайтеры не имеют никакого отношения к КП, потому что вот как раз таки тут и нужно знания, о которых говорит Desir.
              • Varna Varna сейчас не на сайте 12.03.2018 08:14
                ЛЮД*МИЛА, а вот то, о чём говорит Desir – это лендинги. Вот их действительно нельзя заказать в условиях биржи. Лендинг – это нечто среднее между КП и рекламным текстом. Вот их пишут копирайтеры, так как сейлам не хватает для них красоты речи. Но их можно написать исключительно в условиях тесного сотрудничества с маркетологами и сейлами заказчика. Но лендинги, или как их ещё называют страницы захвата, тут почти никто и не заказывает. Потому как это реально сложно сделать в условиях биржи.
                • ЛЮД*МИЛА ЛЮД*МИЛА сейчас не на сайте 13.03.2018 20:45
                  Varna, Похоже мы снова начали говорить на «разных языках». Вы как юрист понимаете, что терминология имеет большое значение. И вольное применение крайне нежелательно, а в нашем случае вызывает непонимание и спор. Нет такого названия специальности как «сейл» ни в ОКЗ ни в ЕКС. Есть «Копирайтер» и «Рерайтер».И их трудовые обязанности также очерчены в официальных документах. Поэтому я и утверждаю, что КП пишутся копирайтерами. И КП это более подробный документ чем лендинг. Лейдинг как правило это одностраничный сайт. И труд копирайтера в его создании минимален, так же как и значение текста для продвижения товара или услуги.
                  Лейдинги заказываются на других биржах. Просто при существующем формате реализации заказа на бирже ТТ у заказчика нет возможности выбрать исполнителя. А писать подробное задание на создание лейдинга просто неэффективно.
                  • Varna Varna сейчас не на сайте 16.03.2018 22:43
                    ЛЮД*МИЛА, sale - это английское слово продавать. Сейлами или продажниками в простонародье называют всех без исключения специалистов в области продаж, вне зависимости от того работают ли они в B2B или в B2C. Считайте это профессиональным жаргоном.
                    Профессии рерайтер не существует, а вот копирайтер, извольте. КП не пишутся копирайтерами, КП пишутся исключительно специалистами по продажам.
                    Лендинг это именно страница захвата. Она может размещаться как на одностраничном сайте, так и на огромном портале. И вот их пишут копирайтеры. И работы для копирайтера там более чем достаточно. В зависимости от формата страницы там может быть текста от пары тысяч до пары десятков тысяч символов (в среднем). Но Вы заблуждаетесь, если считаете, что написанный там текст не имеет значение. От того как написан и структурирован текст зависит, будет ли заинтересован человек в продукте или нет.
                    • ЛЮД*МИЛА ЛЮД*МИЛА сейчас не на сайте 17.03.2018 03:01
                      Varna, снова необоснованное отверждение "Профессии рерайтер не существует" А как же тогда понимать " Веб-писатель,Контент-редактор, Модератор, Веб-райтер, Рерайтер, Копирайтер, Автор статей" перечень взят из стандарта "Специалист по информационным ресурсам" Именно такие названия определены для специалистов по созданию и редактированию информационных ресурсов. Та же и определены трудовые функции этих специалистов"Поисковая оптимизация и адаптация текстовых материалов.Писать тексты литературным, техническим и рекламным языком. Реферировать, аннотировать и модифицировать тексты.
                      И ни о каких "специалистов по продажам" как профессии в этом документе нет.
                      Поэтому писать КП кроме специалистов по профессии копирайтер просто некому. В плане "текста" речь шла не о заинтересованности потенциального покупателя, а о продвижении лейдинга до покупателя. И в этом плане важнее не сам текст, а его структурирование. Дизайн и еще куча условий, которые выполняют не копирайтеры, а оптимизаторы. И вот профессия оптимизатор на данный момент пока еще не "узаконена" никаким известным мне документом.
                      О размещении лейдинга на портале спорить не буду. Но едва-ли при таком размещении будет эффект. Размещение на отдельном домене считается оптимальным вариантом.
                      Наверное это обсуждение о различии копирайта и рерайта нужно выносить в другую ветку. По моему мы совершенно ушли от темы поднятой автором.
                      • Varna Varna сейчас не на сайте 17.03.2018 12:56
                        ЛЮД*МИЛА, Вы в дебри уходите и не по делу. Всё что Вы перечислили это расшифровки того, что делает специалист по информационным ресурсам, проще говоря, что входит в его обязанности. А вот специалист по продажам это профессия, как бы странно для Вас это не прозвучало. Но я умолкаю. Потому тут даже темы для обсуждения нет. Доброго дня.
                        • ЛЮД*МИЛА ЛЮД*МИЛА сейчас не на сайте 17.03.2018 17:46
                          Varna, создается впечатление, что ваши возражения, это "спор ради спора" а не поиск истины.Никто и не возражает, что есть такая профессия, как специалист (менеджер) по продажам. Но в круг его обязанностей не входит написание рекламных материалов.
                          Для примера: Человек пишет тексты по кулинарии. Его не называют копирайтером (рерайтером,вебписателем, автором статей- под общим понятием-Специалист по информационным ресурсам) но никак ни поваром или кондитером.
        • Desir Desir сейчас не на сайте 11.03.2018 10:53
          Varna, Вы писали "Для написания рекламного текста, нужна информация о товаре и знание техник продаж. Никакого контакта ни с кем не нужно". - Представьте, что Вам надо рекламировать складской вилочный погрузчик модели X. Чтобы реклама попала точно в сердце или мозг потребителя, Вы должны знать максимум о целевой аудитории. Кто знает лучше целевую аудиторию, все ее желания, страхи, сомнения, как не реальные продавцы, работающие "в поле" и тесно общающиеся с потребителями погрузчиков? Как не маркетологи, выводившие товар на рынок? (последние, правда, не всегда факт). Вы будете знать лучше? - Очень сомневаюсь!
          • Varna Varna сейчас не на сайте 12.03.2018 07:34
            Desir, мда, слов нет, одни эмоции. Кто целевая аудитория вилочных погрузчиков, да складские комплексы, крупные ритейлеры и т.п. Я вот не в зуб ногой, что такое вилочный погрузчик, мне что вилочный, что лопаточный, но тут и ёж разберётся, кому этот агрегат понадобиться может. И мне для этого не нужно общаться с маркетологами и сейлами заказчика. И в чём их страхи и сомнения Вам никто не объяснит, так как у каждого покупателя свои страхи и сомнения. Помнится лет лет и памяти нет назад, работала я с одним из крупнейших ритейлеров России (X5 ритейл групп), одна из богатейших компаний страны... так вот им вообще до фени было кто делает компы (тогда я им копмы продавала), им главное было, чтобы они работали на винде, были максимально дешёвыми (желательно даром) и чтобы гарантийный срок был не меньше трёх лет. А вот одна маленькая, но амбициозная компания по производству продуктов питания покупала у нас самую навороченную технику, будто у них сплошные дизайнеры работают и разработчики ПО. Ладно, спишу на неудачный пример. )))))
            • Desir Desir сейчас не на сайте 12.03.2018 10:57
              Varna, это называется "пальцем в небо". Начнем с того, что далеко не все складские комплексы и крупные ритейлеры пользуются именно вилочными погрузчиками. Помимо вилочных погрузчиков существуют еще ричтраки, штабелеры, автоматические складские комплексы и даже роботы, способные заменить погрузчики. И уж тем более не всем нужна конкретная модель Х (на конкретном топливе, определенной грузоподъемности, габаритов, стоимости и т.п.). Еще раз подчеркиваю, что нужно знать максимум информации об аудитории. Как никто не объяснит про страхи и сомнения? Варвара, это все элементарно узнается менеджерами при общении с клиентами. Просто правильно сейлов обучать клиентингу нужно, чтобы мотивы могли узнавать. Никогда в жизни никто не продаст больше того, кто вдоль и поперек изучил покупателя. А вообще, реально, попусту тему раздуваем. Вряд ли это кому-то интересно. Лучше каждому своим делом заняться. А про лендинги Вы 100 раз правы! Хорошего дня!
              • ЛЮД*МИЛА ЛЮД*МИЛА сейчас не на сайте 13.03.2018 20:49
                Desir, Вы правы. Хоть тема по моему мнению очень интересна, но я тоже за то что пора «закругляться». По причине - тема не в тему заданного вопроса. На который, к сожалению так и не найден полный ответ.
              • Varna Varna сейчас не на сайте 16.03.2018 22:49
                Desir, ох, ох, ох… Г-н Дезир Вы совсем не умеете спорить… Съезжаете не в ту степь. При чём тут штабелеры и ричтраки, если Вы продаете вилочный погрузчик. Всё я умолкаю, больше даже добавить не чего. )))))))
                Спор это искусство, правда, не все это понимают. Но, так или иначе, я Вам благодарна за занимательную беседу, хоть Вы и не смогли отстоять свою точку зрения. Доброго дня.
                • Desir Desir сейчас не на сайте 18.03.2018 16:01
                  Varna, зачем мне отстаивать свою точку зрения - она и так принадлежит мне). "Льву все равно, что о нем думают и говорят овцы"(народная мудрость, никаких персоналий).
  • Paddifoot Paddifoot сейчас не на сайте 11.03.2018 10:40
    Народ, вы сами не устали от споров и скандалов? Во всех темах разборки, куда не зайди. Ценную инфу выискать просто невозможно, любое обсуждение скатывается в срач. В дикий, бессмысленный и беспощадный срач.
    Давайте не засорять эфир переходами на личность. Мир, дружба, вечный май и понимание того, что человека невозможно переубедить. Да и не нужно. Просто читайте отличные мнения и расширяйте тем самым свой кругозор, а не пытайтесь никого переделать под себя.
    Простите, у меня уже накипело.
    • Varna Varna сейчас не на сайте 12.03.2018 07:43
      Paddifoot, а кто ругается то? У людей разные точки зрения. Где Вы "срач" углядели? Или по Вашему мнению у всех должно быть одинаковое мнение? Так у нас уже была одна газета Правда... Ничем хорошим это не закончилось.
      • Paddifoot Paddifoot сейчас не на сайте 12.03.2018 07:56
        Varna, устроить спор по поводу споров (их наличия) - эт нужно уметь. Это высший пилотаж. Мои аплодисменты.
        Пойду-ка делом займусь и тем самым огражу себя от вашей агрессивной правоты.

Напоминаем, что согласно правилам форума у нас запрещены оскорбления, нецензурная лексика, спам и прочие гадости. Давайте уважать друг друга!

Мотать страницу вверх