Разбор и критика текстов

ФорумФорум исполнителей

  • Рона Тея Мун Рона Тея Мун сейчас не на сайте 04.10.2017 09:23
    Очень интересно узнать, допускается ли на форуме разбор и критика текстов, не принятых заказчиками? Интересно узнать мнение других авторов, чтобы взгляд на работу был объективным.
    • wurwun4ik wurwun4ik сейчас не на сайте 04.10.2017 09:36
      Рона Тея Мун, раз текст не продан, то он - владение исполнителя. А исполнитель может с текстом делать что угодно. В т.ч. и размещать где угодно. Т.е. и на форуме.
      ИМХО
      • Рона Тея Мун Рона Тея Мун сейчас не на сайте 04.10.2017 10:22
        wurwun4ik, тут просто есть один заказчик, не буду называть имен и показывать пальцами, но у него большой процент отказов, а именно 33%.
        Написала один текст на 1300 символов, после нескольких правок я оказалась от работы. Потому что время на проверку было - неделя и каждую неделю он вносил по одной правке, сначала тошнота, потом уникальность, потом исправление по тексту.
        Я считала текст одним из лучших вариантов, на что я способна. Когда отказалась от работы, разместила на форуме копирайтеров (не на этом). Меня там покритиковали, сказав, что не заказчик ничего не понимает, а ошибки есть.
        Меня это подстегнуло, и я взяла еще один его заказ. Выложилась по полной программе. Главред - 9 баллов, тошнота - 7, уникальность - 100, информация из официальных источников (перевела с английского). Писала не ради денег, так как цена 48 р. за 1000 знаков, всего за текст получится 60 р. А чтобы доказать себе что-то.
        Опять прислал на доработку. Я сделала уже так, что просто шедевр, мне кажется, что нет ошибок никаких.
        Я вот не знаю, что делать, если опять не понравится? А вдруг это какая-то стратегия и процент отказов у него не случаен? Потому что на сайте, для которого пишутся тексты, нет ни одного текста.
        Как вы думаете, какие могут быть мотивы бесконечного отсыла на доработку хороших текстов и отказы от работ? А вдруг они берут эти тексты не для интернета, а для печатного издания? И ищут способы не платить.
        Можно ли подать в арбитраж, если я не считаю требование по доработке корректным?
        • lindelina lindelina сейчас не на сайте 04.10.2017 11:00
          Рона Тея Мун, служба поддержки доработки не разбирает, насколько я знаю. Только отказ по инициативе заказчика.
          • Рона Тея Мун Рона Тея Мун сейчас не на сайте 04.10.2017 11:18
            lindelina, я понимаю, но у меня есть какой-то страх, что эти доработки не случайны. Как будто придирки специально придумываются. То есть я чувствую, что у заказчика нет мотивации вообще одобрять работу, ни первую, ни - вторую. И вопрос остается, куда же идут эти тексты, если на сайте, который указывает заказчик, их нет.
            • lindelina lindelina сейчас не на сайте 04.10.2017 11:32
              Рона Тея Мун, не берите заказы, даже очень хорошие, у заказчиков с большим процентом отказом. Они неадекватны.
              • Рона Тея Мун Рона Тея Мун сейчас не на сайте 04.10.2017 12:25
                lindelina, я сначала взяла, а потом посмотрела, а потом меня это все зацепило. Дело в том, что видимо воспринимаю принятие работы, как оценку качества. А это не всегда так, я же не знаю уровня заказчика. Кто он и как владеет языком.
        • Лидия Моргенштерн Лидия Моргенштерн сейчас не на сайте 04.10.2017 21:29
          Рона Тея Мун, заказчик всегда прав, увы. Я пыталась как-то оспорить свой текст, от которого этот тип отказался после месяца издевательств вот в этом своем стиле, но не удалось ничего добиться. Заказчик имеет право отказаться от текста. Всё.
          Я уже писала тут как-то, что Андрей 1234567 и Валера Непобедимый - явно один человек и находится тут, скорее всего, исключительно с целью поиздеваться на людьми. Ну, хочется ему самоутвердиться на ком-то, вот и играет.
          • Рона Тея Мун Рона Тея Мун сейчас не на сайте 04.10.2017 22:14
            Лидия Моргенштерн, а вы можете приложить скриншот этого текста?
            Сами посудите, сколько на доработку уходит? Не час, конечно, но полчаса. 4 доработки - 2 часа плюс работа над статьей - 3-4 часа (если стараться). Получается 6 часов. За это время по приятной теме можно написать материал на 6-8 тысяч знаков. А это 240 - 320 рублей.
            Однако 6 часов уходят на мистера В.Н. и его 50-70 рублей. Явно с целью заработка с этим не стоит связываться.

            У меня другие мотивы.
            • Лидия Моргенштерн Лидия Моргенштерн сейчас не на сайте 04.10.2017 22:29
              Рона Тея Мун, скриншот сложно сделать - текст не влезает. Но могу здесь его привести. Фраза "Брусья предлагаются настенные" вставлена по велению заказчика.:

              Турники и брусья можно назвать классическими гимнастическими снарядами. Их устройство простое до гениальности. По сути говоря, турник представляет собою укрепленную перекладину, а брусья – две горизонтально укрепленные жерди. При всей своей простоте эти тренажеры очень эффективны. Упражнения, которые можно делать с их помощью, позволяют укрепить мышцы спины, рук, груди, превосходно воздействуют на пресс.
              Наш интернет-магазин имеет большой ассортимент этих тренажеров. Наличие разных вариантов спортивных снарядов позволяет подобрать именно тот, который наилучшим образом подойдет для каждого конкретного дома или спортзала. Брусья предлагаются настенные.
              В наличии есть турники:
              настенные – самый распространенный вид;
              потолочные – очень удобны там, где существует дефицит места;
              в дверной проем – еще одно элегантное решение для экономии пространства;
              с креплением между стен – подходит для квартир, где есть свободные углы;
              с подвесом (крепеж на колонну или в проем) – имеют прочный профиль и выдерживают до 120 кг;
              треххватные и четыреххватные – благодаря своим характеристикам позволяют разнообразить упражнения;
              складные – прекрасно подходят тем, кому важно сэкономить место в жилом помещении и при этом иметь надежный снаряд.
              Все большую популярность сейчас приобретают совмещенные комплексы. Они компактны и многофункциональны, поэтому прекрасно подходят для установки в домашних условиях. Усиленные варианты таких тренажеров могут выдерживать нагрузку до 250 кг. Мы предлагаем также детские модели.
              Купить все эти предметы у нас можно по хорошей цене.
              • Рона Тея Мун Рона Тея Мун сейчас не на сайте 04.10.2017 22:39
                Лидия Моргенштерн, так-то в целом неплохо. На месте заказчика мне бы показалась неинформативной фраза "настенные – самый распространенный вид". (Хочется узнать размеры и материалы)
                Из фразы "еще одно элегантное решение для экономии пространства, я бы убрала "еще одно" и "элегантное".

                "имеют прочный профиль" А остальные имеют не прочный профиль?

                А это сочетание слов "по хорошей цене" меня просто всегда раздражает в интернет-магазинах.

                Но! Эти правки минимальны! Любой человек с мозгами может убрать из текста лишнее и оставить то, что ему понравилось. А в комментарии приписать пожелание по доработке.
                Неужели так сложно догадаться до этих хитростей. Многие заказчики так делают.
                Зачем это загадочное "доработайте текст" или "про это писать не надо". Написано, потому что автор - не медиум.

                Извините, я на эмоциях.
                • Лидия Моргенштерн Лидия Моргенштерн сейчас не на сайте 04.10.2017 22:47
                  Рона Тея Мун, насчет хорошей цены - это тоже по инициативе заказчика.)
                  Это окончательный вариант текста, исправленный по его придиркам то там, то сям. Изначальный вариант был лучше. Кроме того, заставляя вписывать те или иные фразы, он добился снижения уникальности на 1% ниже требуемого и под тем предлогом отказал.
                  • Ali-ze Ali-ze сейчас не на сайте 05.10.2017 00:10
                    Лидия Моргенштерн, вот жешь, только хотела придраться к хорошей цене )
                    Мне он тоже отказал, когда писала про гантели. Под предлогом что надо писать именно про эти гантели, а не просто там, классические снаряды... Зато в прошлый раз, помните, я его решения ждала со страхом? Так он тогда вообще не явился! Протянул время и заказ автоматом принялся. Чудеса случаются )
    • Чилли-Вилли Чилли-Вилли  сейчас не на сайте 04.10.2017 23:28
      Рона Тея Мун, допускается даже разбор принятых. и разбор любых ваших текстов, если хотите) не знаю, как на форуме биржи, может тут какие-то правила свои, ну а вообще никто вам это не может запретить.
    • Larissa Larissa сейчас не на сайте 05.10.2017 18:03
      Рона Тея Мун, делайте выводы, прежде всего, из статистики заказчика. Я от таких держусь подальше, сколько бы их тут ни оправдывали некоторые авторы. Может, для кого-то они и хорошие. Но явно не для всех. И пока у меня этот способ работает. С отказами не сталкивалась.
  • Рона Тея Мун Рона Тея Мун сейчас не на сайте 04.10.2017 11:30
    Я взяла второй заказ фактически не для того, чтобы заработать на нем 60 рублей, потому что время, которое я трачу на доработки, я могла бы потратить на написание статьи - 10 т. знаков у другого заказчика. Меня задела критика с предыдущего форума и я решила сделать классный текст. Поэтому, если я сочту требования к доработкам бессмысленными, а текст хорошим, то откажусь от него и выставлю на критику и разбор. Мне важна объективная оценка.
    • wurwun4ik wurwun4ik сейчас не на сайте 04.10.2017 12:27
      Рона Тея Мун, ну не понравились вы ему с первого текста. Чего ж доказывать, что вы лучшая?
      Если я не люблю хрен, васаби и горчицу, то как бы вы их ни приготовили - я их есть НЕ БУДУ. Будь вы самым распрекрасным поваром...
  • Larissa Larissa сейчас не на сайте 04.10.2017 12:32
    Выставляйте уже) Текст же Ваш личный.
    • Рона Тея Мун Рона Тея Мун сейчас не на сайте 04.10.2017 14:08
      Larissa, я просто не знала, делают ли так на этом форуме. Но попробую. Да, он не был продан.
      Часть первая

      • wurwun4ik wurwun4ik сейчас не на сайте 04.10.2017 14:21
        Рона Тея Мун, у вас избыток "помогут", "помощь". Получается, что мебель пришла и помогает вам создавать интерьер:
        - Мистер Диван, а не встанете ли вы вот к этой стене?
        - Рона Тея Мун, думаю, тут лучше подойдёт стилизованный под 18-й век комод, а я встану тут в углу
        :)
        Далее, в перечислении у вас несоответствие. Традиции - это не кровати и не комоды. Ну не могут быть стулья традициями роскошных замков :)
        • Рона Тея Мун Рона Тея Мун сейчас не на сайте 04.10.2017 15:12
          wurwun4ik, очень странно, что вы не улавливаете смысл, в данном случае традиция - это наличие простеганного изголовья у кровати, а не сама кровать. Так же не сами стулья, а наличие у стульев определенного дизайна, который я описала.
          • wurwun4ik wurwun4ik сейчас не на сайте 04.10.2017 17:34
            Рона Тея Мун, дело не в том, что ВЫ подразумеваете под написанным, а ЧТО именно вами написано. Никто за вас не будет ничего додумывать. Все читают, что "лучшие традиции" - это "комоды", "стулья", "кровати".
            • Рона Тея Мун Рона Тея Мун сейчас не на сайте 04.10.2017 19:16
              wurwun4ik, там не написано "лучшие традиции - это", там написано "художественное решение, выполненное ....: кровать со стежккой, резной стул и т.п."
              • wurwun4ik wurwun4ik сейчас не на сайте 04.10.2017 21:27
                Рона Тея Мун, стулья и кровати с комодами также не могут быть ни традициями, ни художественными решениями. :)
                • Рона Тея Мун Рона Тея Мун сейчас не на сайте 04.10.2017 22:20
                  wurwun4ik, кровать - не может быть художественным решением, а кровать с мягким тщательно простеганным, изголовьем - может быть, потому что в данном контексте смысловой акцент идет на то, как выглядит кровать. Но понять это может только начитанный человек, который чувствует язык.
                  • wurwun4ik wurwun4ik сейчас не на сайте 04.10.2017 22:39
                    Рона Тея Мун, улыбнуло :)
                    • Рона Тея Мун Рона Тея Мун сейчас не на сайте 04.10.2017 23:00
                      wurwun4ik, кроме того! Вы постоянно мне намекаете на то, что у меня стоит тире, вот ваша цитата "Все читают, что "лучшие традиции" - это "комоды", "стулья", "кровати".

                      А у меня стоит двоеточие, оно имеет другой смысл, нежели тире. В данном случае двоеточие выполняет функцию раскрытия смысла. http://gramatik.ru/gde-stavitsya-dvoetochie/
                      Пункт 4а
                      • wurwun4ik wurwun4ik сейчас не на сайте 04.10.2017 23:18
                        Рона Тея Мун, хорошо, поправлюсь :)
                        "Художественные решения в традициях роскошных замков: кровати, комоды, стулья."
                        У меня тоже есть кровать и стул. ФСЁ - моя квартира обставлена в традициях замков! :) А, не... комода же нет... :)
                        • Рона Тея Мун Рона Тея Мун сейчас не на сайте 04.10.2017 23:25
                          wurwun4ik, "Художественные решения в традициях роскошных замков: кровати с мягким стеганым изголовьем, деревянные стулья с плюшевой обивкой, комоды из резного дерева"

                          Зачем вырывать слова из контекста, если они там есть.

                          А причем здесь ваша квартира?

                          Но объяснять это - то же самое, что объяснять анекдот человеку без чуства юмора.
      • Марина Сергеева Марина Сергеева сейчас не на сайте 04.10.2017 20:31
        Рона Тея Мун, первое предложение три раза прочиталы, пока поняла о чем оно.
        Вещи? Вы об одежде пишите?
        Про традиции вам уже написали.
        Дерево в старинном стиле. Как это?
        Для моего восприятия текст сложный. Будь я покупателем, не стала бы дочитывать. Не обижайтесь.)
        • Марина Сергеева Марина Сергеева сейчас не на сайте 04.10.2017 20:32
          Марина Сергеева, прочитала*
        • Рона Тея Мун Рона Тея Мун сейчас не на сайте 04.10.2017 21:20
          Марина Сергеева, про традиции не согласна. Комментатор исказил смысл, там не было сказано "кровать - это традиции", там было сказано "художественные решения - это кровать с тем-то и тем-то". Кровать в определенном декоре может быть художественным решением.
          • Ali-ze Ali-ze сейчас не на сайте 05.10.2017 00:22
            Рона Тея Мун, ну нет, хотя бы дизайнерским тогда. Но это мелочи, вы тянете читателя на вашу сторону, а должны сами быть на его стороне. Он не обязан с полуслова вас понимать. Догадываться что вещи - это мебель и радоваться, когда цвета ему что-то позволяют. За кого вы его принимаете?
            • Рона Тея Мун Рона Тея Мун сейчас не на сайте 05.10.2017 00:26
              Ali-ze, я понимаю, что, наверное, множество авторов хотят соответствовать требованиям заказчиков, угадать мысли и желания читателей. Это их право! Я же эгоист и ориентируюсь только на чувство внутренней гармонии. Я уже писала ниже, что пишу тексты не для того, чтобы соответствовать чьим-то требованиям и пожеланиям, а чтобы мне самой нравилось.
              • Marg Marg сейчас не на сайте 05.10.2017 00:41
                Рона Тея Мун, в таком случае ведут личный блог, дневник или пишут художественные произведения, а не коммерческие тексты:) Они ДОЛЖНЫ нравиться читателям и заказчикам. Да и кстати, а почему Вы тогда говорите в соседней теме о плохом качестве текста другого автора? Ведь это тоже Ваше субъективное мнение:) Может автор писал текст, также ориентируясь на свое эго и не считает нужным нравиться Вам или кому-то еще:)
                • Рона Тея Мун Рона Тея Мун сейчас не на сайте 05.10.2017 01:22
                  Marg, а я не считаю, что правила по главреду помогают создавать тексты, которые нравятся читателям. Это просто метод сделать тексты короче, чтобы заказчик платил меньше денег автору.
                  Я не сторонница современных методов создания текстов, просто их использую, так как есть требования в ТЗ.
                  • Marg Marg сейчас не на сайте 05.10.2017 01:27
                    Рона Тея Мун, я вообще считаю, что Главред нужен тем, кто сам не в состоянии оценить качество текста. Об этом инструменте я и не говорила.
      • Чилли-Вилли Чилли-Вилли  сейчас не на сайте 04.10.2017 23:33
        Рона Тея Мун, за "становятся" взгляд зацепился и споткнулся) а остальное мне понравилось. еще с последним предложением что-то сделала бы, упростила.
  • Рона Тея Мун Рона Тея Мун сейчас не на сайте 04.10.2017 14:08
    часть вторая

    • wurwun4ik wurwun4ik сейчас не на сайте 04.10.2017 14:23
      Рона Тея Мун, только не обижайтесь, но это:

      • Gerda Tracid Gerda Tracid сейчас не на сайте 04.10.2017 14:45
        wurwun4ik, только не обижайтесь, но вы повторяетесь.
        • wurwun4ik wurwun4ik сейчас не на сайте 04.10.2017 17:38
          Gerda Tracid, а я не сдавала тест на уникальность :)
          Ну и я просто не могу комментировать пассажи "фотогалерея даёт волю воображению" и "гарнитуры будоражат фантазию", а "нейтральные расцветки позволяют найти вещь".
          Ну и "даёт возможность выбора" - Ильяхов тихо плачет в сторонке... Хоть я и не всегда солидарна с ГлавнойВрединой, но тут с ним соглашусь :)
      • lindelina lindelina сейчас не на сайте 04.10.2017 21:24
        wurwun4ik, когда вы сами выставляете свои тексты на оценку, то все время просите, чтобы их оценивали корректно и не издевались. А над другими, значит, можно?
        • wurwun4ik wurwun4ik сейчас не на сайте 04.10.2017 21:37
          lindelina, вы тоже считаете, что фотогалерея мебельной лавки призвана будоражить воображение, а бежевый цвет - помогать находить вещи?
          • Рона Тея Мун Рона Тея Мун сейчас не на сайте 04.10.2017 22:07
            wurwun4ik, вы опять вырываете из контекста слова. Я просто уже заранее представляю ваше портфолио. Конечно, ради работы можно убить в себе весь креатив и индивидуальность. (Хотя, если изначально не было этого, то и убивать не приходится). Но это не такие деньги, чтобы мне подавлять свою фантазию. Многим заказчикам, наоборот, нравится эмоциональный посыл. Конечно, в работах по ЭВН и комплектующим, он не уместен.
            • wurwun4ik wurwun4ik сейчас не на сайте 04.10.2017 22:41
              Рона Тея Мун, ну и как представление моего портфолио? Тоже даёт волю воображению и будоражит фантазию? :)
          • lindelina lindelina сейчас не на сайте 05.10.2017 08:50
            wurwun4ik, я считаю, что выложить свой текст на форуме для разбора - это смелость. А смелость заслуживает вежливого и корректного обращения.
    • Марина Сергеева Марина Сергеева сейчас не на сайте 04.10.2017 20:39
      Рона Тея Мун, только с третьей попытки поняла о чем второе предложение во второй части. Мне кажется, что доработки вполне обоснованы (имхо).
    • Чилли-Вилли Чилли-Вилли  сейчас не на сайте 04.10.2017 23:34
      Рона Тея Мун, а вот это сложно читать. Предложения очень длинные, многое можно выбросить и упростить.
  • Рона Тея Мун Рона Тея Мун сейчас не на сайте 04.10.2017 14:13
    На копирайтерском форуме, сказали, что длинные предложения. Не думала, что это грех в копирайтерском искусстве.

    И указали на фразу "вещь, способная украсить". Нельзя сказать про предмет интерьера вещь. А я думаю почему? И что вещь не может обладать способностями, а мне кажется, что способна и может - синонимы.

    В-общем, тут такие тонкости.
    Просто я считаю, что текст для цены 48 рублей за 1000 знаков, неплохой. И я знаю, что многие заказчики на этой же бирже такой бы текст приняли с удовольствием.

    Мне еще очень интересно, кто еще работал с данным заказчиком? И на каком основании он принимает работы?
    • Gerda Tracid Gerda Tracid сейчас не на сайте 04.10.2017 14:42
      Рона Тея Мун, во второй части действительно слишком длинные предложения, их нужно разбить на несколько. В последнем предложении рядом "глядя" и "выглядеть", не хватает запятой после "помещении" (нужно закрыть придаточное) и после "глядя на фото" (нужно закрыть деепричастный оборот). В другом предложении лишняя запятая после "однако" (оно там выступает не в роли вводного слова, а в роли союза "но").
      В первой части последнее предложение корявое. Пишите проще: "Одна из причин - долговечность". В первом предложении подряд предлог "при", лучше перестроить. Как-то я в обратном порядке комментирую, ну да ладно.
      А по поводу вашей второй попытки: вы либо отчаянная, либо мазохистка. Было понятно, что ловить там нечего, а критика будет всегда, даже если вы напишете идеальный текст. Всем не угодишь, да и люди любят потыкать своими бревнами в чужие соринки. Не стоит никому ничего доказывать, тем более за 60 р. Примите отказ и критику спокойно и работайте дальше, только пишИте проще и понятнее.
  • Лидия Моргенштерн Лидия Моргенштерн сейчас не на сайте 04.10.2017 21:33
    Да, из одного предложения можно 4 делать...)
    • Рона Тея Мун Рона Тея Мун сейчас не на сайте 04.10.2017 22:08
      Лидия Моргенштерн, а где указаны нормативы на длину предложений в копирайтинге? Книга "Пиши и сокращай" теперь должна стать библией для каждого?
      • Лидия Моргенштерн Лидия Моргенштерн сейчас не на сайте 04.10.2017 22:35
        Рона Тея Мун, нормативов нет, но есть требования заказчиков. Длинные предложения воспринимаются сложнее. Читатель, который только скользит взглядом по тексту (а так и бывает на сайтах) теряет нить, и воздействие текста на него слабеет. Поэтому я понимаю заказчиков, которые хотят видеть короткие предложения в коммерческих текстах. Если статья не коммерческая, то там можно развернуться.
        • Рона Тея Мун Рона Тея Мун сейчас не на сайте 04.10.2017 23:17
          Лидия Моргенштерн, а вы уверены, что это общее мнение заказчиков, а не распространенный стереотип? Ведь кому-то тошнота нужна 5, а кому-то - 8 баллов. Кто-то требует проверки по главреду, а кто-то говорит "забудьте про главред".
          • Лидия Моргенштерн Лидия Моргенштерн сейчас не на сайте 05.10.2017 08:46
            Рона Тея Мун, дело не в тошноте. Просто есть такой психологический феномен - когда человек заходит на сайт узнать информацию о товаре, ему там не нужны лишние сложности с усвоением длинных предложений. Его не волнуют красоты стиля и душевные переживания автора. Ему нужно, чтобы ему кратко, четко и ясно сказали, что за товар и какие у него качества.
      • wurwun4ik wurwun4ik сейчас не на сайте 04.10.2017 22:42
        Рона Тея Мун, да не, продолжайте читать Набокова, у которого 1 предложение минимум на 5 строчек :)
        • Рона Тея Мун Рона Тея Мун сейчас не на сайте 04.10.2017 23:20
          wurwun4ik, для меня образец для подражания книги известных писателей, а не "Пиши и сокращай".
          • Чилли-Вилли Чилли-Вилли  сейчас не на сайте 04.10.2017 23:40
            Рона Тея Мун, Толстой, например?) самое длинное предложение у него, вроде
            вы не путайте копирайтинг и писательство, это о разном.
            • Рона Тея Мун Рона Тея Мун сейчас не на сайте 05.10.2017 22:36
              Чилли-Вилли, я считаю, что писательство и копирайтинг - неразрывно связанные явления. "Предмет бывает трех видов. Виды делятся на четыре подвида." Читая такие тексты, я чувствую угнетающую тоску.
      • Чилли-Вилли Чилли-Вилли  сейчас не на сайте 04.10.2017 23:37
        Рона Тея Мун, нет, тут не на книгу нужно ориентироваться, а на уровень восприятия. о читателе думать, а не о личных хотелках и нормативах. через такой текст продираться сложно, да и неохота.
        Попробуйте поиграться с предложениями, изменить, может выйти намного лучше
        • Рона Тея Мун Рона Тея Мун сейчас не на сайте 04.10.2017 23:45
          Чилли-Вилли , "нет, тут не на книгу нужно ориентироваться, а на уровень восприятия. о читателе думать, а не о личных хотелках и нормативах" В любой работе я думаю лишь о личных хотелках и нормативах, потому что мне важно получать удовольствие. Я ради денег не собираюсь изменять своим принципам. И пока что отказов у меня - нет. Один отказ был, но по другой причине. Я материал плохо изучила.
          А вот то, что некоторые отправляют текст на доработку раз в неделю в течение месяца, говорит не о мастерстве копирайтера, а о том, что им текст просто не нужен.
          Одной заказчице я сдала текст очень сырой. Одна мне прислала его весь в пометках. За 2 дня он был доработан с учетом пометок до нужного уровня, принят и опубликован. Так происходит общение, когда нужен результат.
          • Рона Тея Мун Рона Тея Мун сейчас не на сайте 04.10.2017 23:46
            не "одна", а "она"
          • Чилли-Вилли Чилли-Вилли  сейчас не на сайте 05.10.2017 12:44
            Рона Тея Мун, реакция как на той картинке с человечком. но.. это же.. как это так?
            сириасли? :D
            я то, глупая, думала, копирайтер создает тексты для читателя. для целевой аудитории. думала, мы пишем полезные и интересные статьи.
            а оказывается копирайтинг и графоманство это одно и то же..
            ну ладно, и такое бывает)
            • Рона Тея Мун Рона Тея Мун сейчас не на сайте 05.10.2017 18:55
              Чилли-Вилли, все в этой жизни нужно делать прежде всего для себя, а не для кого-то. Потому что идет трата времени и жизненной энергии.
      • lindelina lindelina сейчас не на сайте 05.10.2017 08:52
        Рона Тея Мун, вам бы поскромнее быть и слушать, что вам говорят. Пишете вы так себе именно потому, что ваш авторский стиль - это не авторский стиль, а обыкновенная неопытность. Сначала научитесь писать как надо, а потом уже пускайтесь в литературные эксперименты.
  • Рона Тея Мун Рона Тея Мун сейчас не на сайте 05.10.2017 00:29
    Я поняла, что неправильно было делать тему с таким названием. Надо было спросить: "Кто со мной согласен, что текст хороший?"

    Спасибо за ваши комментарии, но я, пожалуй, продолжу заниматься самолюбованием :)
    • Чилли-Вилли Чилли-Вилли  сейчас не на сайте 05.10.2017 12:47
      Рона Тея Мун, так ведь никто не согласен :D хотя начало неплохое, как я отмечала.
      успехов..
      почитайте, если время найдете, нору галь "слово живое и мертвое". она и для авторов художественной литературы, вообще для любых авторов. лишним не будет, и полезное почерпнете на будущее.
    • Марина Сергеева Марина Сергеева сейчас не на сайте 05.10.2017 13:20
      Рона Тея Мун, статьи пишутся в первую очередь для людей, а не для себя. Вы берете заказ, значит должны следовать ТЗ, а не писать отсебятину. Хотя в этом случае заказчика я тоже не понимаю. Зачем создавать заказы для новичков? Тратить время на проверку, отказы, доработки? Что ему мешает заказать тексты у профи? Тайна покрытая мраком...
      Вы попросили объективно оценить ваш текст. Что вы ожидали? Восторженных откликов и "заказчик-бяка, исполнитель - молодец"? Вряд ли вы подобного дождетесь, тем более на этом форуме. Несколько человек написали вам, что ваш текст далеко не шедевр, а вы продолжаете утверждать обратное. Похоже на графоманию. Графоманы, как правило, не воспринимают критику и считают, что их работы идеальны.

      Графома́ния (от греч. γράφω — писа́ть, чертить, изображать и греч. μανία — страсть, безумие, влечение) — патологическое стремление к многописательству, к сочинению произведений, претендующих на публикацию в литературных изданиях, псевдонаучных трактатов и т. п. Страдающий графоманией может сочинять «научные труды» в областях, в которых не разбирается, писа́ть художественные произведения при полном отсутствии каких бы то ни было творческих способностей[1]. Написанное графоманами большей частью банально или даже бессмысленно по содержанию[2]. (Википедия)
      • Рона Тея Мун Рона Тея Мун сейчас не на сайте 06.10.2017 00:07
        Вы беретесь оценить наличие во мне творческих способностей? Вы эксперт по определению творческих способностей? Сделайте отдельную тему, может быть к вам пойдут сдавать тест.
    • Марина Сергеева Марина Сергеева сейчас не на сайте 05.10.2017 14:56
      Рона Тея Мун, не поленилась найти для вас определение слова "традиция".
      Традиция - элементы социального и культурного наследия, передающиеся от поколения к поколению и сохраняющиеся в определенных обществах и социальных группах в течение длительного времени. В качестве традиции выступают определенные общественные установления, нормы поведения, ценности, идеи, обычаи, обряды и т.д.
      Традиция — в антропологии, социологии и культурологии набор представлений обычаев, навыков и привычек практической деятельности, передаваемых из поколения в поколение. Например, традиция поздравлять с днём рождения при помощи открыток. См. традиционное общество
      Традиция (духовная) — изустная передача (из уст в уста.)
      Традиция — религиозное учение, передаваемое из поколения в поколение, религиозное движение.
      Традиция — философское учение, передаваемое из поколения в поколение, философское направление, философская школа.
      Традиции (мн.ч.) — набор обычаев, связанных с каким-либо явлением. Например, традиции празднования Нового года.

      P.S. Wurwun4ik вам все правильно написала.
      • Рона Тея Мун Рона Тея Мун сейчас не на сайте 06.10.2017 00:12
        "Традиция - элементы социального и культурного наследия, передающиеся от поколения к поколению и сохраняющиеся в определенных обществах и социальных группах в течение длительного времени."Марина Сергеева, это определение подходит под контекст фразы "художественные решения выполнены в традициях роскошных замков". Традиция - культурное наследие, а именно наследие дизайна мебели, передаваемое из поколения в поколение.
        • Марина Сергеева Марина Сергеева сейчас не на сайте 06.10.2017 03:34
          Рона Тея Мун, вас не переспоришь. Вы вообще знаете, что такое культурное наследие?))) Почитайте на досуге... И про традиции тоже.)))
  • Larissa Larissa сейчас не на сайте 05.10.2017 18:00
    Почему почти никто не написал так: "У Вас вот это плохо, но в целом тексты хороши"?
    Коллеги, вы действительно считаете, что пара косяков заслуживают отказа от статьи? Длинные предложения? Mr Валера (о нём ведь речь?) не мог отправить на доработку, попросив их разбить на 2-3 каждое? Попросив подправить какие-то фразы? Ведь доработки, как я поняла, он любит :-)
    Очень странно. Если вы, будучи копирайтерами, считаете, что это достаточное основание для отказа... то у вас либо идеальные тексты, либо не стоит обижаться, когда каждая 5-ая статья будет отклоняться.
    • Рона Тея Мун Рона Тея Мун сейчас не на сайте 05.10.2017 19:04
      Larissa, он сам не отказался. История была такая.
      Сдаю статью, проходит несколько дней, приходит на доработку с комментарием "уникальность", потом следующая доработка - "тошнота", следующая доработка "пунктуация. (Все это с интервалом 3-5 дней)
      4-я - исправление по тексту. И уже после следующей доработки я сама отказалась от работы.

      Просто это не настолько важное заняятие для заказчика, трудно написать все 4 замечания через запятую.
      • Larissa Larissa сейчас не на сайте 05.10.2017 19:22
        Рона Тея Мун, если речь об этом заказчике, то у него каждый 3-ий заказ, судя по статистике, отклонён. Но с ним всё понятно. Меня больше удивили копирайтеры, с таким удовольствием набежавшие с критикой, местами какой-то уж слишком жёсткой.
        • wurwun4ik wurwun4ik сейчас не на сайте 05.10.2017 21:15
          Larissa, конкретно за себя отвечу. Писала Валере тексты. Он принимал. Если бы выставил - дала бы ссылку.
          Да, специфика ЭЛИТНЫХ мебельных гарнитуров достаточно уникальна. На этот сайт заходят люди с БАААЛЬШИМ кошельком и БАААЛЬШИМИ запросами. При этом они откроют этот кошелёк только если вы РЕАЛЬНО его убедите, что купив эту мебель, он не будет выглядеть лохом среди своего окружения.
          ЁПТЕЛЬ... мягкое изголовье... натуральное дерево... плюшевая обивка на деревянных ножках... стилизация под 18-й век... (смайл бьющийся об стенку)
          Да люди с БААААЛЬШИМ достатком ПРИВЫКЛИ сидеть на натуральном дереве, есть серебряными ложками (чит. Сагу о Форсайтах), опираться о мягкое изголовье. А плюш... может ещё дерЬмантин в пример привести надо?

          Да, заказы его не стоят 48. А как минимум 80 и для высокого уровня. Если судить по требованиям. Потому и статистика отказов такова, что он калибрует базовиков таким вот оттягиванием приёма работы.
          Но вы спрашивали, почему копирайтеры набежали с критикой? Потому, что текст не соответствует мировоззрению ЦА сайта.
          • Рона Тея Мун Рона Тея Мун сейчас не на сайте 05.10.2017 21:49
            wurwun4ik, "Да, заказы его не стоят 48. А как минимум 80 и для высокого уровня. Если судить по требованиям. Потому и статистика отказов такова, что он калибрует базовиков таким вот оттягиванием приёма работы." Вот-вот.
            "При этом они откроют этот кошелёк только если вы РЕАЛЬНО его убедите, что купив эту мебель, он не будет выглядеть лохом среди своего окружения." А почему за 48 р. копирайтер должен писать продающий текст, если этого не было в ТЗ. Продающие тексты заказывают по другим ценам и, если сайт и правда, такой элитный, то почему так сильно жмотится?

            А вы видели хотя бы один свой текст на этом сайте? Меня вот удивило, что контента в нем нет. Возникло подозрение, не идут ли эти тексты в печатное издание нам неизвестное.
          • Larissa Larissa сейчас не на сайте 05.10.2017 23:20
            wurwun4ik, совершенно не моя тема. Вы меня почти убедили. С одним "но". Люди с большим доходом, большим кошельком... дорогой товар. И такая экономия на копирайтерах. И такие затраты времени на поиск идеальных и на бесконечные доработки)).
            Наверное, все тут знают реальные расценки на продающие тексты. 48-80 рублей на их фоне выглядят смешно.
            Это я к тому, что не поверю никогда в честность и порядочность человека, у которого стабильный показатель 33,3 % отказов.
        • Чилли-Вилли Чилли-Вилли  сейчас не на сайте 05.10.2017 21:26
          Larissa, а чего жесткой? все только по делу. и положительные моменты отметили. человеку говорят длинные предложения, сложно читать - вообще ничего жесткого. но человек уверен, что все идеально.
          • Рона Тея Мун Рона Тея Мун сейчас не на сайте 05.10.2017 21:51
            Чилли-Вилли, не ничего в этом сложного. Это придирки.
            • Рона Тея Мун Рона Тея Мун сейчас не на сайте 05.10.2017 21:51
              Рона Тея Мун, вместо "не" - "нет"
            • blesk12 blesk12 сейчас не на сайте 05.10.2017 22:17
              Рона Тея Мун, к сожалению, не придирки. Вы писали не для того, чтобы читать самой на досуге, и не для того, чтобы читали другие и восхищались вашим словарным запасом и высокопарными изречениями. Ваша задача - составить текст, который хватит терпения пробежать глазами хотя бы до половины и который заставит хотя бы просмотреть каталог. Это как минимум. И это требование не придумали вредины-заказчики. Оно является результатом всевозможных исследований.
              Вам уже несколько опытных коллег, которые, поверьте, набили уже кучу своих шишек и знают толк в нашем деле, дали дельные советы. Вам бы прислушаться, а вы всё воспринимаете в штыки. Зачем тогда было выставлять текст на обсуждение? Оставайтесь при своём мнении, если хотите, но тогда будьте готовы к новым обидам на таких-сяких заказчиков.
          • Larissa Larissa сейчас не на сайте 05.10.2017 23:24
            Чилли-Вилли , я говорю о том, что это нельзя считать уважительной причиной именно для отказа. Не будем путать отказы и доработки?)
        • Марина Сергеева Марина Сергеева сейчас не на сайте 05.10.2017 23:58
          Larissa, критика не жесткая, а вполне объективная. Прежде чем выставлять статью на копирайтерском форуме автору темы нужно было заранее к ней морально подготовиться.
          Про заказчика - отдельная история. Человек действительно хочет получить профессиональные тексты за копейки, поэтому такой процент отказов. Хотя, судя по принятым заказам, ему иногда везёт. Так зачем платить больше?)))
    • Ali-ze Ali-ze сейчас не на сайте 05.10.2017 23:50
      Larissa, мне сегодня отказали ссылаясь на отсутствие списков и заголовков. Ну ладно, заголовки я сама просмотрела что нужны, почему-то решила что на моё усмотрение, а про списки в ТЗ и вовсе не было ни слова. В любом случае доработать это заняло бы минут 10, но заказчику настолько они были нужны, что я аж в чс у него попала без суда и следствия. Так что.. у каждого свои основания для отказа. Да, ещё вхождения ключей было мало, но это тоже доработать было несложно. Адвего глючил когда работу сдавала, а время поджимало уже, ну и отправила на авось. Эх.. теперь на иголках буду с каждым новым заказчиком. Тоже думала что текст у меня прям конфетка. А вот как вышло )
      • Марина Сергеева Марина Сергеева сейчас не на сайте 06.10.2017 00:00
        Ali-ze, вам нужно было не "на авось" работу отправлять, а с пометкой "на доработку". Или вслед кинуть сообщение заказчику с просьбой прислать текст назад.
        • Ali-ze Ali-ze сейчас не на сайте 06.10.2017 01:13
          Марина Сергеева, разве эта пометка к чему-то обязывает? Вроде нет. Да бог с ним, сама виновата, буду внимательнее в следующий раз.
      • Рона Тея Мун Рона Тея Мун сейчас не на сайте 06.10.2017 00:22
        Ali-ze, все отказные тексты можно разместить здесь :)
        • Marg Marg сейчас не на сайте 06.10.2017 00:35
          Рона Тея Мун, вообще-то, они чудесно продаются в магазинах других бирж (при условии нормального качества). Но зачем это Вам. Деньги — зло! Гармония — вон наше ВСЕ!:)
        • Ali-ze Ali-ze сейчас не на сайте 06.10.2017 01:11
          Рона Тея Мун, я подумаю, но скорее причешу его да продам кому посговорчивее )
      • wurwun4ik wurwun4ik сейчас не на сайте 06.10.2017 12:17
        Ali-ze, заголовки и списки - это необходимый минимум. И о них могут вообще не упоминать в статье.
        К слову, есть один мной любимый зак (мы у друг друга в БС), который так и пишет в ТЗ: "хоть всю работу сделайте списками".
        • Ali-ze Ali-ze сейчас не на сайте 06.10.2017 12:58
          wurwun4ik, спасибо, учту. Я сама люблю структурированные тексты и разбиваю их по-всякому. И этот тоже не был сплошным абзацем если что, поэтому и до ума его довести было бы просто. Я же не про это говорю, а про причины отказа. Для кого-то это была бы мелочь, попросил бы доработать и всё, а для этого заказчика - непростительный косяк, отказ и чс. Поэтому, не расслабляемся )
  • Рона Тея Мун Рона Тея Мун сейчас не на сайте 05.10.2017 22:29
    "Оставайтесь при своём мнении, если хотите, но тогда будьте готовы к новым обидам на таких-сяких заказчиков."
    А моя обида совсем не на то, что текст заказчику не понравился. Я готова принять любое отношение к тексту, я рада была бы узнать, что именно не понравилось. Но! Мне бы хотелось это узнать в одном сообщении, присланном спустя 2-3 дня, а не в течение трех недель.

    "Ваша задача - составить текст, который хватит терпения пробежать глазами хотя бы до половины и который заставит хотя бы просмотреть каталог." Мне такую задачу никто не обозначал.
    • Marg Marg сейчас не на сайте 05.10.2017 23:04
      Рона Тея Мун, Вы вообще работали где-то (не онлайн), где есть жесткие требования к рабочему процессу и обязанностям?:) То есть, на любой обычной работе, по сути. Где есть задание и его надо выполнить по четкой схеме. Или там бы Вы тоже сказали: "Да видала я всех и Вашу зарплату! Мне плевать, что это (любое задание) надо делать так. А мне так не нравится, я буду делать по-своему! Результат не соответствует нормам и политике компании? Да видала я всех!:) Главное, что мне нравится и не нарушается моя внутренняя гармония"
      • Чилли-Вилли Чилли-Вилли  сейчас не на сайте 06.10.2017 00:07
        Marg, я художник, я так вижу!
      • Рона Тея Мун Рона Тея Мун сейчас не на сайте 06.10.2017 00:18
        Marg, мне главное внутренняя гармония, но пока я не сработалась только с господином, о котором упоминала. Кроме него был всего один отказ. Сколько денег я вывожу ежемесячно с бирж копирайтинга, отчитываться не собираюсь. Но работы принимают и публикуют. Так что я рада, что вы абсолютно верно меня поняли. Я пишу, ориентируясь на ощущение внутренней гармонии, если это устраивает, то я продолжаю дальше работать с этими людьми.
    • blesk12 blesk12 сейчас не на сайте 05.10.2017 23:37
      Рона Тея Мун, "Я готова принять любое отношение к тексту..." - на самом деле не принимаете. Вы противоречите сами себе.
      "Мне такую задачу никто не обозначал" - она присутствует в каждом ТЗ явным либо косвенным образом. Это цель копирайтинга в принципе.
      • Рона Тея Мун Рона Тея Мун сейчас не на сайте 06.10.2017 00:13
        blesk12, "Я готова принять любое отношение к тексту..." - на самом деле не принимаете" Я имела в виду от заказчика!!!
        "Она присутствует в каждом ТЗ явным либо косвенным образом. Это цель копирайтинга в принципе." - у вас такое видение цели копирайтинга, у меня - другое.
        • wurwun4ik wurwun4ik сейчас не на сайте 06.10.2017 12:21
          Рона Тея Мун, на самом деле вы не готовы принимать критику своих текстов ни от заказчика, ни от других людей. И свидетельство этому - эта тема.
          • Рона Тея Мун Рона Тея Мун сейчас не на сайте 06.10.2017 12:23
            wurwun4ik, что и куда мне принимать, я сама разберусь. А от заказчика готова. Просто я ее не получила!
    • Чилли-Вилли Чилли-Вилли  сейчас не на сайте 06.10.2017 00:06
      Рона Тея Мун, это не придирки, а конструктивная критика.
      а вот у вас никакого критического отношения к себе и понимания работы копирайтера.
      хороший копирайтер думает о читателе, а не угождает своим творческим порывам. хотя совмещать одно с другим вполне возможно, но читатель - на первом месте.
      у меня все, как с пнем, чесслово, простите.
      • Рона Тея Мун Рона Тея Мун сейчас не на сайте 06.10.2017 00:15
        Чилли-Вилли , А если я скажу, что редактирую текст по принципу "мурчит- не мурчит"?
        Если я выставила текст на разбор, это не значит, что я просила учить меня писать.
        • Марина Сергеева Марина Сергеева сейчас не на сайте 06.10.2017 01:21
          Рона Тея Мун, никто не учил вас писать - вам указали на стилистические ошибки. А вы, вместо того, чтобы прислушаться к мнению со стороны, продолжаете доказывать свою правоту.
        • Чилли-Вилли Чилли-Вилли  сейчас не на сайте 06.10.2017 03:28
          Рона Тея Мун, но вы не писатель, вы же копирайтер.. читатель.. легкость чтения.. *.*
          тыжкопирайтер, карл..
          ээх
  • Рона Тея Мун Рона Тея Мун сейчас не на сайте 06.10.2017 01:34
    Я думаю, что больше мне не требуется откликов по данному тексту. Я их получила. Спасибо.

Напоминаем, что согласно правилам форума у нас запрещены оскорбления, нецензурная лексика, спам и прочие гадости. Давайте уважать друг друга!

Мотать страницу вверх