Употребление буквы Ё

ФорумФорум исполнителей

  • Марина Сергеева Марина Сергеева сейчас не на сайте 14.05.2017 14:40
    Здравствуйте, коллеги. Прочитала здесь на форуме, что употребление буквы Ё в тексте — признак безграмотности и нужно вместо неё писать Е. Задумалась...
    А как пишите вы? И как правильно?
  • Lambina Lambina сейчас не на сайте 14.05.2017 14:53
    Если говорить о правилах орфографии, то букву Ё используют в случаях, когда возможно неправильное прочтение слова (обычно имена, фамилии, названия населенных пунктов и т.п.).
    В текстах следует писать Е, если заказчик не просит иначе (видела как-то в ТЗ требование не употреблять Е вместо Ё).
  • blesk12 blesk12 сейчас не на сайте 14.05.2017 16:08
    В грамоте.ру очень хорошо описаны история буквы и правила обязательного употребления.
    Я пишу всегда "ё". Мне так удобнее. Это не запрещено и не является ошибкой. Один заказчик просил не употреблять эту букву, что и делаю именно для него.
    • wurwun4ik wurwun4ik сейчас не на сайте 14.05.2017 16:17
      blesk12, аналогично.
      Я, в свою очередь, встречала мнение о том, что те, кто игнорирует букву Ё в интернете - ... (нелестные эпитеты).

      Считаю, что это как с чиханием. Одни считают, что не сказать "Будьте здоровы" - признак дурного тона. А другие, наоборот, что необходимо сделать вид, что не заметил. Я отношусь к первым, поскольку не вижу ничего зазорного ни в букве Ё, ни в пожелании здоровья :)
  • SSSmirr SSSmirr сейчас не на сайте 14.05.2017 19:58
    Не люблю эту букву) И нажимать ее на клаве неудобно. Использую, только если двоякое прочтение может быть. Ну или телефон иногда сам меняет. Да и в тексте "Е" красивее выглядит.
  • Тея Готье Тея Готье сейчас не на сайте 14.05.2017 22:27
    Главная проблема "Ё" - она отвратительно, как правило, выглядит на сайтах. Сложно подобрать шрифт, чтобы тексты с "ё" нормально читались, не резали глаз.
    Отчасти это связано с тем, что в российских печатных изданиях символ не используется. Мы привыкли читать тексты без "ё", не испытываем никаких затруднений с ударениями/произношением. Статьи в газетах/журналах "глотаем": видим строчку - понимаем смысл. А на "ё" глаза останавливаются. Длинный текст с "ё" я бы читала только если очень надо, ибо некомфортно.

    Вообще, вопрос надуманный, как мне кажется. Если в российской печати символ не используется, то зачем его внедрять. А на своих сайтах/блоках каждый пишет как хочет (но повторюсь, многие россияне не будут читать "ёкальщиков", но это уже проблема оптимизатора).
    • blesk12 blesk12 сейчас не на сайте 14.05.2017 22:44
      Тея Готье, а чем две точки над "ё" хуже шапочки у буквы "й" да ещё и настолько, что "многие россияне не будут читать "ёкальщиков"? У нас русский язык на каждом шагу, но никто на "ё" не обращает ни малейшего внимания. Буква как буква.
      • Тея Готье Тея Готье сейчас не на сайте 14.05.2017 23:16
        blesk12, дело привычки. В печатных изданиях "ё" не используется. На государственных и новостных сайтах - тоже. На сайтах крупных магазинов - нет.

        Насчет русского языка. У вас может быть "украинский русский" (в кавычках пишу потому, что официального термина нет, а суржик - это не то, это стихийная смесь языков). То есть если вам привычно видеть "ё" - это так, и на сайтах, рассчитанных на ваши локации (криво, но по сути ясно же?), "ё" писать можно или вообще нужно.

        К чему все это. Ничего плохого в букве "ё" я не вижу. Но мне и большинству (думаю) россиян привычнее читать тексты без нее. Менять свои привычки только потому, что кто-то там (я не про вас, а про в принципе поднявших этот вопрос в сети, это уже давно было и не биржах) решил ввести "ё" я не стану. И большинство не станет.

        Если проследить историю вопроса, то будет ясно: кто-то когда-то захотел проявить себя, выступить, и вот не придумал ничего лучше "ё". Так безобидная буква и дело вкуса превратилась в маркер "я не такой как все". Маркер глупый (на всякий случай еще раз - я не про вас и вообще не про коллег-копирайтеров), но успешно используемый рекламщиками (если посмотреть историю некоторых брендов...).

        Итак, я не против "ё", я против ее искусственного (а именно это и пытались сделать) внедрения. Просто потому, что это не нужно. В русском языке очень мало слов со спорным произношением/ударением.
        • wurwun4ik wurwun4ik сейчас не на сайте 15.05.2017 06:58
          Тея Готье, в украинском вообще буквы Ё нет. Есть і, ї, є, е, и, даже й и апостроф. Но вот Ё - это исконно русская буква. К чему пассажи в сторону "украинского русского"? Захотелось расизмом позаниматься в очередной раз?
          Не вижу ничего искусственного в том, что пользуются в речи и при написании всеми 33-ю буквами русского алфавита, а не 32.

          Так скоро и до ЙАблока или ЙУбки, или ЙОжика докатимся :)
          • Тея Готье Тея Готье сейчас не на сайте 15.05.2017 09:06
            wurwun4ik, а что оскорбительного в "украинском русском"? Де-факто он вполне имеет право на существование, как и "казахский русский", например. Это можно сравнить с диалектами, не совсем то, но похоже.

            А насчет "позаниматься расизмом в очередной раз" - объяснитесь. Скриншот (и быстро), на котором были бы видны мои расистские высказывания.

            з.ы. Спор совершенно странный. Как это выглядит:

            Носитель языка -- Ну не используют у нас букву "ё" в печати, мы привыкли читать так.
            Иностранцы -- А надо использовать все буквы алфавита.
            Носитель языка -- Так используйте у себя, для своих читателей, если вам и им нравится, кто же против.
            Иностранцы -- А что это за выпады в сторону "наших читателей", это расизм!

            Смешно же.
            • Тея Готье Тея Готье сейчас не на сайте 15.05.2017 09:23
              Тея Готье, оно ушло рисовать скриншот в фотошопе, хе-хе...
              Сумасшедших вообще надо чем-то занимать, тогда отстают, но ненадолго, к сожалению ):
        • blesk12 blesk12 сейчас не на сайте 15.05.2017 10:30
          Тея Готье, меня возмутила ваша категоричность в первом посте. А вот "дело привычки" - это как раз самый приемлемый и демократичный выход из ситуации. Главное, чтобы были соблюдены правила обязательного употребления буквы.
          В нашей стране подобная ситуация сложилась с буквой "г" (в написании ещё хвостик имеется). Слов с ней всего пара десятков. Употребляются редко. Раньше их просто учили наизусть для правильного произношения, а после распада Союза решили ввести букву в алфавит. Взрослые чуть ли не плюются, настолько она им неудобна и некрасива. Дети же воспринимают, как и остальные символы. Так что отношение к буквам субъективно. А нам, как людям пишущим и демонстрирующим грамотность, несмотря на свои амбиции, нужно руководствоваться официально признанными нормами. Что обязательно - соблюдаем, а что нет - делаем по своему усмотрению.
  • Krap Krap сейчас не на сайте 15.05.2017 09:13
    А я знаю слово, которое нельзя писать через обычную е, только через ё. Ё-МАЁ.
    • Тея Готье Тея Готье сейчас не на сайте 15.05.2017 09:17
      Krap, писать-то можно, и будет понятно, но эмоция - да, передается только с помощью этой буквы :D
  • Ольга Медведева Ольга Медведева сейчас не на сайте 15.05.2017 11:04
    Может я не права, но мнение своё оставлю. Моя дочь - слабослышащая, но разговорная речь у неё присутствует. Так вот, благодаря тому, что в школе её учат писать в словах "Е", вместо "Ё", очень сильно влияет на произношение слов. Я была в шоке, когда за домашнее задание ребёнку поставили "3" и исправили на букву "Е". Это относится и к остальным детям. В результате у них неправильно сформированная речь. Я считаю, что если есть буква, значит она должна присутствовать и в звуковом, и в печатном вариантах.
    • blesk12 blesk12 сейчас не на сайте 15.05.2017 13:38
      Ольга Медведева, в данном случае имеет место грубое нарушение со стороны учителя (говорю как специалист). Он нарушает официально прописанное правило об употреблении буквы "ё" в школьных учебниках и, соответственно, в детских работах тоже. Вы вправе вмешаться в ситуацию.
      • blesk12 blesk12 сейчас не на сайте 15.05.2017 13:44
        blesk12, имею в виду, что учитель должен ознакомить с возможностью употребления "е" вместо "ё", но требовать обязательной замены и тем более исправлять правильно написанную букву - это нарушение.
    • wurwun4ik wurwun4ik сейчас не на сайте 15.05.2017 18:45
      Ольга Медведева, оказывается, не только в наших школах плюются на учебники и учителей :)
      • Ольга Медведева Ольга Медведева сейчас не на сайте 15.05.2017 18:52
        wurwun4ik, У меня такое ощущение, что это происходит повсеместно. Дочь получает обычно двойки и тройки за "домашки", выполненные с моей помощью. При том, что я окончила ту же школу, где учится она, с теми же учителями и отличным аттестатом, только 15 лет назад.
        • Krap Krap сейчас не на сайте 15.05.2017 20:10
          Ольга Медведева, вероятно, Вы забыли оказать спонсорскую помощь. Поддержать, так сказать, родную школу и отдельных представителей преподавательского коллектива.
        • Lambina Lambina сейчас не на сайте 16.05.2017 10:37
          Ольга Медведева, странно. А ребенок в каком классе? Сейчас специально посмотрела учебники по русскому языку, литературе, тетради для письменных работ внука (2 класс). Везде "Ё". Ребенок учится на "4" и "5", домашние работы выполняет сам.
  • Тея Готье Тея Готье сейчас не на сайте 15.05.2017 21:11
    А чтобы ребенок не был беззащитным, нужно носить слуховой аппарат (а сейчас есть, может быть, какое-то техническое чудо: незаметное и работающее). Дразнить? Будут, всех дразнят: и очкариков, и лопоухих, и отличников-зубрил, и старательных троечников и крутых хулиганов тоже дразнят. В небольших дозах это учит приживаться в коллективе и закаляет характер. Если чрезмерно - надо искать нормальную школу.

    И да, если у ребенка сложности (а они есть почти у всех), этим должны заниматься родители, а не сваливать ответственность на загнанную училку. Она работает на "средний показатель" и так, как ей велел директор и вышестоящие инстанции. А по ночам поди тексты на биржах пишет, ей не до особенностей чужих детей, своих спиногрызов прокормить надо.

    з.ы. Если что - я не педагог, никогда не была и всячески избегала этой участи, в том числе удрала от первого научного руководителя, когда от меня потребовалось преподавать на своем факультете.
    • Ольга Медведева Ольга Медведева сейчас не на сайте 15.05.2017 22:06
      Тея Готье, Речь не об учителях, а об употреблении в письме буквы "Ё". Я высказала своё мнение, за это в лоб не бьют. А про школу упомянула потому, что 15 лет назад, вопроса не вставало, писать её или нет. И учителей я прекрасно понимаю, обе сестры - педагоги. Я не понимаю министерство образования, которое вместо того, чтобы заниматься действительно важными вопросами, занимается упразднением точек. Что следующее? Как на востоке по одной букве "догадывать" общий смысл?
      • Тея Готье Тея Готье сейчас не на сайте 15.05.2017 22:59
        Ольга Медведева, без "точек" читается лучше, это объективно. Мелкие детали заставляют напрягать зрение, а крошечные элементы, которые долго не использовались, - вдвойне. Взрослые и дети в большинстве своем не нуждаются в акценте на "ё". Как произносятся "елки", "клен", "полет" и прочее и так все знают. Если не знают - это недоработка родителей.

        Министерство образования не занимается, насколько мне известно, "упразднением точек". Еще раз - "ё" не используется в российской печати. Министерство образования тут ни при чем. Это вопрос экономической эффективности, если уж говорить.

        Снижать оценку в школе только за "ё" нельзя, имхо. Но вы пишете, что постоянно ставят низкие оценки, а вы помогаете с домашними работами. Значит, или так "помогаете" или надо искать другую школу. И второй вариант тоже на вашей ответственности (снова имхо, да).
        Достать учителя так, чтобы он ставил вашему ребенку плохие оценки - это нужно уметь. Основная масса учителей - уставшие и разочаровавшиеся люди, но не какие-нибудь там злодеи. Не трогайте их, вникайте в требования, и будет вам хорошая оценка (которая имеет мало общего с хорошим образованием, но раз вы говорите именно об оценке...)
        • Владимир_Евгеньевич Владимир_Евгеньевич сейчас не на сайте 16.05.2017 09:04
          Тея Готье, вот вы говорите, что если дети не знают, как произносится "клён", "ёлка", то - это недоработка родителей. А когда у этих детей будут внуки, отсутствие жестких требований и "забывчивость" приведут к тому, что звук "ЙО"просто выпадет из лексикона. Мне, как копирайтеру, удобнее печатать без Ё, не под рукой она, но то, что эта буква постепенно исчезает из употребления - весьма печально.
          • Тея Готье Тея Готье сейчас не на сайте 16.05.2017 12:00
            Владимир_Евгеньевич, не может звук "выпасть". Дети общаются и друг с другом, если кто-то не знает простых вещей, ему подскажут друзья-одноклассники.
            Не знаю, какие признаки исчезновения звука вы видите, я не вижу ни одного: распространенные слова с этим звуком все произносят правильно, а хрестоматийная "побасенка" в современном лексиконе не используется.
            • Владимир_Евгеньевич Владимир_Евгеньевич сейчас не на сайте 16.05.2017 14:23
              Тея Готье, в "Испорченный телефон" в детстве играли?
              • Тея Готье Тея Готье сейчас не на сайте 16.05.2017 15:02
                Владимир_Евгеньевич, спорить можно долго, а факты таковы: "елку" и "клен" все произносят правильно, а "звОнит" говорят и многие взрослые. Так теперь надо ввести обязательное проставление ударений? (как в учебниках для младших классов и учебных пособиях для иностранцев). А еще есть транскрипция, тоже будем писать? Для всех слов или для сложных? Вот это будет тема для дискуссии (:
              • wurwun4ik wurwun4ik сейчас не на сайте 16.05.2017 16:16
                Владимир_Евгеньевич, вы не заметили, что отстаивает написание Е вместо Ё здесь только один копирайтер. Думается, что это её очень насущная проблема. От этого мнения ни в, ни я свой стиль не поменяем. Так зачем разводить холивар с тем, кто всех вокруг стремится только оскорбить и унизить?
      • Тея Готье Тея Готье сейчас не на сайте 15.05.2017 23:04
        Ольга Медведева, а "бить в лоб" за мнение никто и не пытался. Каждый выражет свою точку зрения, и это нормально, что нет двух одинаковых.
    • AYak AYak сейчас не на сайте 21.05.2017 19:35
      Тея Готье, учитель обязан вникать в особенности учеников своего класса, это часть инклюзивного образования. А то можно просто всех слабослышащих, слабовидящих и других особенных запихнуть в коррекцию или школу 8 вида, как было при СССР и до сих пор многими учителями старой закалки приветствуется.
      А если учителю некогда или неохота, то он должен об этом сообщить родителям, чтобы они не ломали себе голову и выполняли часть учительской работы сами.

      Вот если честно, будь я мамой слабослышащего ребенка-школьника и мне бы чужой человек начал давать советы типа "нефиг жаловаться, пусть слуховой аппарат носит", я бы его послала бы куда подальше в грубой и циничной форме. Как можно такие вещи говорить, не зная ровным счетом ничего ни о семье, ни о ребенке, ни о степени потери слуха..... Чудные люди есть в природе.
      • Тея Готье Тея Готье сейчас не на сайте 21.05.2017 21:15
        AYak, при всем моем уважении к вам.. а почему вы решили ответить на тот пост спустя почти неделю? Это я написала 6 дней назад, почему реакция сейчас.

        Далее. Рассказывать посторонним о своих проблемах, а потом "посылать в грубой циничной форме" - это как минимум странно. Разве что рассказали именно для этого.

        И на заметку любителям буквы "ё". По действующему стандарту она используется в исключительных случаях (некоторые имена собственные, учебники для детей и иностранцев). Еще раз: действующий стандарт - это нормативный документ, то есть верный и однозначный ответ на вопрос. Кому интересно знать, могут сами найти его в К+ или Гаранте.

        А кто хочет продолжать тему "такая-сякая Тея Готье" - пожалуйста, но отвечать не обещаю, скучно уже.
        • AYak AYak сейчас не на сайте 22.05.2017 12:48
          Тея Готье, я на форуме не все темы читаю, до этой руки дошли только вчера. Соответственно, вчера и ответила.

          А насчет "Рассказывать посторонним о своих проблемах, а потом "посылать в грубой циничной форме" - это как минимум странно" - в данном случае девушка ответила по теме, что у ее ребенка вот такие проблемы из-за буквы ё, которую учительница не хочет видеть в тетрадях. Мы не знаем, есть ли у ребенка слуховой аппарат, насколько он хороший, есть ли возможность купить лучше и дороже. Мы вообще ничего про семью и ребенка не знаем. И нас это не касается, это личные дела семьи, нас не приглашали их обсудить. Речь шла о букве Ё. Поэтому ваши советы про аппарат мне показались жестокими и совершенно неуместными. При всем уважении к вам и всем участникам форума - люди, будьте мягче и добрее :)

          А букву ё я вообще не использую, она в неудобном месте расположена, при слепой печати приходится палец на самый верх тянуть. До сих пор ни один из заказчиков не просил делать обратное, и в ТЗ упоминаний про Ё не видела.
  • BriVandeKamp BriVandeKamp сейчас не на сайте 16.05.2017 21:38
    Я всегда пишу букву ё, ещё ни один заказчик за много лет не высказал недовольства. Скажут — не буду писать.
  • Lady Amaltea Lady Amaltea сейчас не на сайте 18.05.2017 01:28
    А по-моему - не употребление буквы Ё - это как раз признак безграмотности. Эта буква есть в русском языке и пишется во многих словах, которые без неё имеют совершенно другое значение. Считаю эту букву неотъемлемой частью русского языка, а её употребление - естественным.

    "Принцесс, драконом заточённых,
    Возможность есть ещё спасти,
    А вот заточенных драконом...
    Прости."

    Почему заказчики иногда просят её не употреблять - потому что на некоторых сайтах она не читается.
  • Марина Сергеева Марина Сергеева сейчас не на сайте 20.05.2017 15:05
    Спасибо всем за ответы. В общем, сколько людей, столько и мнений.))) Раз ошибкой это не считается, буду писать Ё. Мне так привычнее, да и заказчики пока не жаловались.
  • Мара Мара сейчас не на сайте 20.05.2017 16:15
    Я сразу вспомнила Артемия Лебедева с его лютой ненавистью к букве "Ё". :)) Но эта ненависть чисто субъективная. А мне, как и многим, эту букву хотелось бы видеть в печати почаще.
    Сама всегда её употребляю, только не в текстах для заказчиков. Хотя изначально писала Ё везде, так что ошибкой это вряд ли считается, просто однажды попросили не использовать, и теперь слежу за этим на всякий случай.
    • wurwun4ik wurwun4ik сейчас не на сайте 20.05.2017 20:43
      Мара, я наоборот чаще встречаю в тз пассажи "пишем Ё и не забываем ЕЁ" :)
      • Мара Мара сейчас не на сайте 20.05.2017 22:30
        wurwun4ik, пока ещё ни разу такого в тз не встречала, а захотелось, честно говоря. :)) Люблю писать Ё там, где ей быть положено, как-то мне это душу греет даже.
        Иногда мечтаю, чтобы её использование узаконили. :) Потому что в официальных документах с ней могут быть огромные проблемы - один чиновник поставит, второй нет, а людям приходится менять документы потом, потому что данные разные получаются.
        • wurwun4ik wurwun4ik сейчас не на сайте 20.05.2017 22:48
          Мара, мне только 1 заказчик попался, который попросил заменить Ё на Е. И около 10+ - которые наоборот, настаивали на употреблении Ё
          • Nika_Warrior Nika_Warrior сейчас не на сайте 22.05.2017 14:34
            wurwun4ik, а я сразу говорю, что точки над "Ё" для меня принципиальны. Никто не просил менять буквы.
  • EnragedDark EnragedDark сейчас не на сайте 21.05.2017 13:13
    Первая ссылка в гугле:
    "Азбучная истина № 7. Употребление буквы ё обязательно в текстах с последовательно поставленными знаками ударения, в книгах для детей младшего возраста (в том числе учебниках для школьников младших классов), в учебниках для иностранцев. В обычных печатных текстах ё пишется в тех случаях, когда возможно неправильное прочтение слова, когда надо указать правильное произношение редкого слова или предупредить речевую ошибку. Букву ё следует также писать в собственных именах. В остальных случаях употребление ё факультативно, т. е. необязательно."
    Можете писать, можете не писать. Заказчику надо "ё" - заказчик прав, потому что заказчик. В остальном - на ваш вкус.
    • wurwun4ik wurwun4ik сейчас не на сайте 21.05.2017 13:50
      EnragedDark, во-во...
      Я тоже считаю, что кто платит - тот и диктует употребление Ё.
      Захочет зак, чтобы я писала "ЙОжЫк ПХилиПП пАшОл Ф саТ за ЙАблУками" - я ему напишу :) Правда, по повышенному тарифу :)
  • wurwun4ik wurwun4ik сейчас не на сайте 22.05.2017 11:43
    Как раз сегодня наткнулась на памятку копирайтеру:

    "Не забывайте про букву «ё», иначе не различить падеж и падеж, небо и небо, осел и осел, совершенный и совершенный, все и все, передохнет и передохнет."
    :)
    • lindelina lindelina сейчас не на сайте 22.05.2017 12:51
      wurwun4ik, и ударение, ударение не забывайте. А то как тогда различить замок и замок, атлас и атлас, трусы и трусы, орган и орган, муку и муку.
      • wurwun4ik wurwun4ik сейчас не на сайте 22.05.2017 14:52
        lindelina, я вас огорошу, но, при необходимости, я и знаки ударения ставлю, и умлаты :)
        А больше всего мне не хватает на клавиатуре масенького такого нолика перед буковкой С, когда пишу о температурном режиме :) И будь он расположен хоть с тыльной стороны монитора, я бы до него дотянулась :)
        • lindelina lindelina сейчас не на сайте 22.05.2017 15:32
          wurwun4ik, я не удивлена, к сожалению. И введите alt+0176, не надо на обратную сторону монитора лезть.
          • wurwun4ik wurwun4ik сейчас не на сайте 22.05.2017 15:59
            lindelina, спс за градус, его реально не хватало :)
          • AYak AYak сейчас не на сайте 22.05.2017 16:20
            lindelina, что-то у меня вместо градуса открывается окошко для формулы, и все. Градус отдельно приходится вставлять. Доктор, что я делаю не так? :)
            • lindelina lindelina сейчас не на сайте 22.05.2017 16:33
              AYak, ))) "+" - это не часть кода, его вводить не надо. Зажмите альт, а потом на цифровой клавиатуре (которая справа, а не сверху) наберите 0176 (цифры зажимать тоже не надо: нажали - отпустили).
              • AYak AYak сейчас не на сайте 22.05.2017 18:25
                lindelina, у меня на ноутбуке только одна цифровая панель - сверху. Не знаю, в этом ли дело, но описанный метод вставки символа градуса у меня не работает :(
                • Elena Iva Elena Iva сейчас не на сайте 22.05.2017 20:07
                  AYak, жмите "вставка", затем "символ" и ищите нужное изображение. Его нужно выделить и нажать "вставить". Потом этот значок остается в окошке символов и можно будет не искать его среди других.
                  • AYak AYak сейчас не на сайте 24.05.2017 02:06
                    Elena Iva, я так и делала до сих пор, но все равно приходится искать первый раз. А если между первым и вторым пара дней или десяток страниц, поиск повторяем заново :) я было обрадовалась, что есть способ быстрой вставки, без поисков. Ан нет :( для ноута единственное решение - внешняя клавиатура, но мне это неудобно.
                • lindelina lindelina сейчас не на сайте 22.05.2017 21:41
                  AYak, такой фокус проходит только на большой клавиатуре. На ноуте не получится.
                  • AYak AYak сейчас не на сайте 24.05.2017 02:08
                    lindelina, очень жаль. Большую клавиатуру мне некуда ставить, да и привыкла к родной ноутовской.
  • lindelina lindelina сейчас не на сайте 22.05.2017 13:28
    В научной литературе есть такой жанр - сенсационная книга, написанная хм... не очень образованным человеком. Обычно так и пишут в аннотации: автор не является специалистом в данном вопросе, но он совершил сенсационное открытие, которое пропустили множество ученых. Обычно это бывает что-то такое: люди произошли от жирафов, все проблемы человечества из-за телегонии, праиндоевропейским языком был русский (или украинский). С точки зрения ученых это бред сумасшедшего, но читатели не ученые, а подзабытых школьных знаний для опровержения этой ерунды им не хватает.

    Даже если не хочется лезть в научные дебри, опровергнуть такие вещи можно довольно просто: нужно просто немного засомневаться. Ведь вряд ли все академики, ученые, профессора, кандидаты и доктора, которые опровергают убеждения автора, наверное, не совсем идиоты. И если они что-то говорят, то у них есть к этому некоторые основания.

    Я к чему все это пишу: все присутствующие знают, что в книгах, журналах, словарях и справочниках букву "Ё" не пишут. Но почему-то считают всех этих писателей, редакторов, корректоров, издателей, журналистов и т. д. идиотами. А это, все же, не так.

    Писать букву "ё" без точек - это одно из правил хорошего тона, которые изучают на первом курсе любого журфака. Е пишется без точек, имя ставится перед фамилией (правильно: Сергей Безруков, а не Безруков Сергей), после аббревиатуры дают расшифровку, кроме самых очевидных случаем. Не сморкайтесь в рукав на людях и пишете "е" без точек: законом-то не запрещено, но иначе смотреть будут косо.
    • seshat seshat сейчас не на сайте 26.05.2017 10:12
      lindelina, это не правило хорошего тона, это результат экономии. Вам на журфаке должны были это объяснять.
    • seshat seshat сейчас не на сайте 26.05.2017 10:12
      lindelina, на мой взгляд, уподобляется сморкающемуся в рукав отнюдь не тот, кто пишет букву "ё".
      • lindelina lindelina сейчас не на сайте 26.05.2017 11:30
        seshat, истинного ёфикатора всегда сразу отличишь по стройности аргументации и высокому уровню научной дискуссии.
        • seshat seshat сейчас не на сайте 26.05.2017 14:15
          lindelina, я всего лишь использую метафоры человека, не знающего, почему в печати не используют "ё", но безапелляционно делающего выводы в рамках этических категорий.
  • Nika_Warrior Nika_Warrior сейчас не на сайте 22.05.2017 14:33
    Букву "Ё" использую везде, где она должна стоять. Даже в ключах. Если кто-то хочет доказать, что это признак неграмотности или чего-то подобного, милости прошу.
    • EnragedDark EnragedDark сейчас не на сайте 23.05.2017 17:16
      Nika_Warrior, я как-то статью писал, в которой нужно было прописать два разных ключа: "отек" и "отёк". Интересно узнать, как бы вы выкрутились :)
      • wurwun4ik wurwun4ik сейчас не на сайте 23.05.2017 21:45
        EnragedDark, точно также, как когда меня просят написать статью с ключами Виагра и Viagra
        т.е. пишу напополам разбрасывая по тексту :)
  • Мара Мара сейчас не на сайте 22.05.2017 17:30
    Насчёт норм, на которые тут ссылаются, светских или закреплённых документально. Если что-то определяется нормативами, условно-социальными или официальными, это ещё не значит, что оно верно. Простейший пример - время, по которому мы живём. Даже столицы России, насколько я помню, живут с отставанием от биологических часов на два часа. Что говорить о тех регионах, для которых время наступления утра-дня-вечера определили "на глаз плюс лапоть". Тоже вроде как нормы, однако насколько они послужили во благо людям - зачастую вопрос.
    Про то, что "все присутствующие знают, что в книгах, журналах, словарях и справочниках букву "Ё" не пишут" - раньше не принято было в так называемом высшем обществе произносить слово "яйца", ибо нравы викторианской эпохи. Дозволено было говорить о "птичьих плодах". Да и вся сексуальная сфера была под запретом, даже в медицинской сфере. Это было правильно? Нет. А ведь тоже социальные нормы.
    Почему я об этом говорю в теме о букве Ё - потому что между упрощением и деградацией существует огромная разница. Никто не видел, как молодёжь пишет слово "воин" через Й? Я так регулярно (и глаза вытекают от этого). Потому что читать хоть и обучены, но не приучены, пишут как слышат, и знают слово "война" - этого им достаточно, чтобы писать в слове "воин" Й вместо И. И фиг потом переучишь, ибо закрепляется в мозгу. Их приучать надо к правописанию всеми силами, а не мнимо облегчать им задачу в этой области.
    Это американцы могут себе позволить сокращать все слова в своём языке до двух слогов или даже букв, и всё равно будет читабельно. Наш язык кардинально другой, и он гораздо сложней. Одно дело - избавиться от ятей, от которых было больше проблем, чем пользы, а другое - сомневаться в необходимости Ё. Звук такой в речи есть? Необходимость отображать его на письме есть? Значит, буква должна существовать и употребляться повсеместно. То, что современные нормативы это не учитывают - недоработка. Лично я надеюсь, временная. :)
    *По ходу, я тут практически готовое тестовое задание на тему "Зачем нужна буква Ё" накатала. :))) Но реально обидно.*
    • lindelina lindelina сейчас не на сайте 23.05.2017 18:29
      Не, ну научить подростков правильно говорить и писать - благородная цель, невыполнимая, но благородная. Но, положа руку на сердце, вы сами-то уверены, что ВСЕ слова с буквой "Ё" пишете правильно?

      И если что, солнечное время отстает от курантов в Москве на полчаса.
      • Мара Мара сейчас не на сайте 23.05.2017 19:36
        Во-первых, если даже Москва на полчаса отстаёт от солнечного времени на полчаса, то что говорить о регионах, которые находятся восточней. Вот здесь расписано о солнечном и поясном времени подробней, я склонна верить этой статье (хоть она и устарела слегка, но выводы сделать можно). http://www.hij.ru/read/issues/2013/january/1936/
        Во-вторых, нет, конечно, я не уверена, я не могу знать абсолютно всего. Но когда я в чём-то не уверена, я лезу в словари, причём использую несколько источников. Это позволяет повысить качество моей работы и поднять уровень моих знаний с максимальной экономией времени.
        Насчёт того, что научить детей и подростков правильно писать и говорить, хотя бы большинство - невыполнимая задача, в корне не согласна, но это не для этой ветки.
        • lindelina lindelina сейчас не на сайте 23.05.2017 19:58
          Мара, ну, теперь вы просто обязаны поучаствовать в игре https://www.turbotext.ru/talk/post/3937/#post103544
          • Мара Мара сейчас не на сайте 23.05.2017 21:47
            lindelina, я никому ничего не обязана, тем более играть в интернет-игры, пусть даже занятные и полезные. Оформленное в таком безапелляционном тоне предложение отклоняю из принципа. :))
  • seshat seshat сейчас не на сайте 26.05.2017 10:19
    Пишу с "ё". Не употребляю эту букву в текстах для печатных изданий и при требовании в ТЗ не использовать "ё". Дали б мне вволю - использовала бы яти и даже еры, не говоря уж об и десятеричном, от которых избавили русский язык безграмотные пролетарии.
    • seshat seshat сейчас не на сайте 26.05.2017 10:20
      вволю - опечатка :)
    • wurwun4ik wurwun4ik сейчас не на сайте 26.05.2017 13:42
      seshat, а что такое десятеричный?
      • Lambina Lambina сейчас не на сайте 26.05.2017 14:02
        wurwun4ik, буква i
        • wurwun4ik wurwun4ik сейчас не на сайте 26.05.2017 20:58
          Lambina, а почему эту букву так назвали?
          • Lambina Lambina сейчас не на сайте 26.05.2017 22:02
            wurwun4ik, извините, не сразу увидела. Буква i десятеричная обозначала на письме цифру 10 (числовая кириллица), в отличие от "И" (та, которая "иже")восьмеричной, обозначавшей цифру 8.
            Мне странно желание копирайтера вернуть ее в алфавит. Мало нам заморочек))))
            • wurwun4ik wurwun4ik сейчас не на сайте 26.05.2017 22:49
              Lambina, на счёт i - точно не нуна
              Звук то один вместе с И
              А вот Е и Ё - это разные звуки...

              С этой же позиции понимаю, почему в украинский вернули Г с загогулинкой - тоже два разных звука.
    • EnragedDark EnragedDark сейчас не на сайте 26.05.2017 22:53
      seshat, а я вот с вами не соглашусь, технический прогресс - вещь хорошая. Я вот раньше пергамент, на котором заказы писал, заказчику в офис с телегой посылал. А теперь "шелк" фотоаппаратом - и в личку. Так что зря вы так, русский тоже обновлять нужно.

Напоминаем, что согласно правилам форума у нас запрещены оскорбления, нецензурная лексика, спам и прочие гадости. Давайте уважать друг друга!

Мотать страницу вверх