Поделитесь опытом: как боретесь с водностью, заспамленностью, тошнотой, какими анализаторами пользуетесь и как ко всему этому относитесь.
SEO анализ
- GlamDastard 09.11.2015 11:59lindelina, пользуюсь сервисами других бирж, чтобы проверять тексты на тошнотность, водность и стоп-слова. Ссылки не стану приводить, так как это станет нарушением правил биржи. В целом, к этим показателям текста отношусь нормально. Сам стараюсь, чтобы тошнота была не выше 9%. С переспамом обычно не борюсь, так как нередко заказчик требует по 5-10 однокоренных (или вовсе одинаковых) ключевиков на 3000 знаков. Но если есть конкретное указание в ТЗ, что воды, к примеру не должно быть больше 20%, то стараюсь. Если заказчик грамотный, он не станет требовать низкого переспама параллельно с пятью одинаковыми ключами на 1000 знаков. Точно так же он не будет требовать 100-процентной уникальности по Адвего с шинглом 3 в карточках товара на 500 символов или в текстах по дико замусоленной теме. А если заказчик неграмотный, то я просто стараюсь с ним не работать.
Если нужны сервисы, то можете в личку мне написать свое мыло, я отправлю вам сссылки. - lindelina 09.11.2015 12:40Мне просто написал один новичок, который на полном серьезе думает, что полностью избавляться от стоп-слов совершенно необходимо в любом тексте, даже в тестовом задании. Вот и стало интересно, что по этому поводу думают другие копирайтеры. Неужели мы не можем публично обсудить такую важную тему?
- GlamDastard 09.11.2015 12:47lindelina, стоп-слова проверяю через контентмонстер/эмпти/. Тошнотность, да и вообще всю семантику и сео лучше всего проверять, имхо, через адвеговский сервис, который адвего.ру/текст/сео/. Он наиболее полный и понятный.
- Moritz 09.11.2015 13:51Сервис семантического и СЕО-анализа на адвего хорош. Стоп-слова, воду и прочую дрянь можно отсеивать через Главред, хотя бурных филологических восторгов в адрес этого сервиса я не разделяю.
P.S. Столкнувшись с требованием воткнуть десяток одинаковых ключей в 3 килознака текста, можно объяснить заказчику, что столь варварское СЕО уже давно не работает и приносит только вред:) - GlamDastard 09.11.2015 15:39Moritz, нет, если заказчик требует 10 ключей на три килознака, но при этом ничего не говорит про переспам - ради бога. Сделаю. Но если я вижу, что он параллельно в ТЗ выдвигает требование к заспамленности, то просто не берусь за заказ.
- Владимир_Евгеньевич 10.11.2015 09:44Тошноту и водность лучше проверять на Адвего. Это признанный авторитет, на который ссылается большинство заказчиков. Тошнота снижается уменьшением количества повторяемых слов (это банально). Ищите синонимы, иногда повторяемые слова можно просто опустить, поскольку из текста понятно о чем идет речь. Главред помогает, конечно, избавиться от словесной шелухи, хотя борьба с ним сложна. Из всего выделенного им надо выбрать самые "пафосные" комментарии типа "это штамп провинциального журналиста", "это затерто уже лет двадцать назад". Если удается такие фразы и слова изменить, то оценка немедленно повышается. Хорошо, даже просто отлично, что после подобной корректировки повышается уникальность.
- rosa_f 10.11.2015 18:48Комментарий не совсем по теме, но промолчать не могу.
Спасибо всем, кто упомянул сервис проверки Главред. Благодарю от души.
Я толком о Главреде ничего не знала, пару раз мелькало название на форуме, а тут почти каждый упомянул об этой программе.
Заинтересовалась. Проверила несколько своих оплаченных текстов. Увидела слова, без которых можно обойтись. Большинство замечаний считаю справедливыми, кое с чем несогласна. Теперь всегда буду пользоваться сервисом.
Интересно, что ниже 7,4 оценок по Главреду у меня нет, а если убрать некоторые "сорные" слова, легко появляется 7,9, даже 8,5. Может, такие оценки не только из-за "нормального" качества текстов, но и благодаря большому объёму (10 килознаков)? Не сочтите вопрос наивным:) - Тея Готье 10.11.2015 19:25rosa_f, еще от тематики зависит. У меня была серия статей про умный дом, так главред выделяет слово "система" :) Ну, интеллектуальная система - один из синонимов умного дома. Но главред говорит нет, плохое слово :)
А вот для новостей и пресс-релизов он очень полезен, без него не сдаю. Пишу на 8, довожу до 9, если не "система" :) - Максим_Викторович 10.11.2015 19:30rosa_f, Нет, мне кажется, зависимость есть только от стиля. У меня, к примеру, "родные" цифры - 6,5-6,7, вне зависимости от количества знаков. Что 3к, что 10к. Главред - он же не человек, а машина, действующая по определённому алгоритму, не видит контекст. Впрочем, мне уже всё хорошо по нему раскатали, больше не пользуюсь. И заказчики это отметили, говорят, тексты "живей" стали.
- rosa_f 10.11.2015 19:42Максим_Викторович, Тея Готье, благодарю за советы. Спасибо, что откликнулись.
С некоторыми "плохими" словами (по мнению программы) тоже не согласна, зато я сразу увидела, что можно легко подправить.
Тексты у меня, вроде, живые, нескучные, заказчики не раз писали, что "для людей":) - lindelina 10.11.2015 19:42rosa_f, Главред хорошо заточен под продающие тексты. Если вы в них ас, то и оценки будут высокие. А вот с остальными типами текстов Главред справляется плохо. Помню как он у меня в тексте о том, как заполнять бухгалтерскую форму, примотался к слову "документ": разговаривайте с покупателем на его языке. Ну и чем, спрашивается, я могла это слово заменить?
А особенно убивает его любовь к личным местоимениям. Да, я понимаю, что они стоп-слова и Гугл их не видит, но это же не повод их не использовать. Как тогда избегать тавтологии? - rosa_f 10.11.2015 20:20lindelina, Спасибо. На фразу "разговаривайте с покупателем на его языке" я тоже обратила внимание. Есть места в тексте, где определённые слова ничем не заменить. Понятно, что слепо следовать советам программы не стоит.
Порадовало, что на некоторые слова, от удаления которых смысл точно не пострадает, сервис обращает внимание. Сама знаю, что кое-где чуточку пыталась дотянуть до максимального количества знаков. Вышло красиво, читать интересно, но программу-то не проведёшь. Она легко вычислила "уловки":) - ProPro 11.11.2015 01:18Мне, как заказчику, главред симпатичен. Стандартные требования к статьям - 95% по Адвего и спам не более 35% по текст.ру (требования по ключам весьма щадящие) Интересно, насколько отпугнёт авторов наличие третьей проверки?
Пока, по факту, сталкиваюсь с тем, что исполнители очень не любят/не хотят исправлять заспамленность текста даже с такой простой системой как текст.ру. Специально даю её, чтобы любой новичок разобрался, ведь там всё выделено наглядно и нет страшных для многих терминов типа "академической тошноты". И тем не менее, после процентов 42-40 начинаются проблемы. Самому на исправление уходит минут 5-7, но как-то поднадоело уже, ведь 10 статей - уже час. И вообще, кто из нас копирайтер?
Так что, интересует мнение опытных авторов, насколько сложно совместить уникальность 95% по адвего, спам не более 35% по текст.ру и 8 по главреду, исходя из тематики без обилия терминов и количества ключей в точном вхождении (два-три слова) от 2 до 4 на 2,5 килознаков. - ProPro 11.11.2015 03:28shlychik, пара точных вхождений на 2,5 к символов - жёстко? Умещал и больше, без потери качества и читабельности. У меня на правку уходит времени чуть, писал уже. Проблема в лени/не желании, по большей части и не умении заранее спланировать статью, как мне кажется.
Вопрос был в другом - стоит ли ещё главред добавлять? Сам прогнал им десяток другой статей, понял, что если следовать его указаниям, то и вода со спамностью снижаются параллельно. Хочу услышать того, кто с ним регулярно работает. Или наоборот, впервые увидел (на случай, если новичков озадачить понадобится). - shlychik 11.11.2015 09:44ProPro, спамность уменьшилась точно не от Главреда. Это у вас, видимо, уже автоматически получается при любой правке. А вода Главреда и вода SEO-анализаторов — это две разных воды) Например, "который". Для поисковика это однозначная вода, а для Главреда - нормальное слово. А "качественно" — наоборот.
Прогонять статьи по Главреду стоит, большинство советов там дельные. ИМХО, обязательно убирать штампы, канцелязирмы, необъективные оценки. Остальное - по обстоятельствам.
Рекомендовать новичкам можно, но не надо требовать высший балл, достаточно 7-8. - GlamDastard 11.11.2015 11:20ProPro, мне кажется, что для борьбы с заспамленностью лучше использовать требования по академ.тошноте. Ставишь требование 8 и ниже с проверкой по адвеговскому сервису, и, в целом, нормально. Я не часто работаю с главредом, только если уж заказчик требует. Чтобы качественно убрать воду, текст, по хорошему, надо прогнать через пяток сео-сервисов. И править после каждого. Зачастую на это уходит в разы больше времени, чем на написание материала. И то, не факт, что в итоге получится читабельный текст. К примеру, меня тут попросили водность убирать через истио.ком. Этот сервис вообще, имхо, алогичен. Я могу понять, когда анализатор считает стоп-словами наречия, вводные конструкции, даже какие-то существительные. Но чтобы стоп-словом был глагол? Действие, которое описывает глагол, вообще по логике не может попадать в категорию воды. Потому что это действие, это центральное слово любого предложения. Или качественные прилагательные. Мне тут истио попросил заменить слово *медный*. Почему? Чем оно его не устроило? 3 раза употребляется на текст в 4000 знаков.
Часто встречаюсь (не у своих заказчиков, а в материалах в сети), что разработчики оптимизацию текста ставят куда выше, чем грамотность и понятность текста. В итоге в топ поисковых систем вылезает такое убожество... Ни сил, ни желания читать нет. В итоге, переходы на сайт есть, потому что он в топе, а время сессии уника - минимальное. Потому что с первых слов уже смысл текста неясен. - kruk 17.11.2015 20:50ProPro, зависит от исполнителя. Тошнота - полезный показатель для самого автора. Думаю, что это нужно делать по умолчанию, без напоминаний со стороны заказчкика.
По теме. Понравилось работать по ТЗ с требованием по главреду "проверяйте, но думайте головой, какие слова действительно нужно убирать". Сервис полезный, но заточен под тексты другого типа. Еще одна проблема - оценка. На слово "производится" выскакивает сообщение "Если не имеется в виду «создавать», замените на глагол". В статье идет "производится материал там-то", т.е. я имею в виду, что он создается. Получается, мне снижают оценку из-за подозрения на ошибку. Отличненько. "Многотомные архивы" выделяются как "Неинформативно. Уберите или уточните". Нельзя убрать или уточнить! Да и вообще, проверила описания к программам... Оценка не поднимается выше 6, потому что "версия", "шифрование", "система", "документ", "настройки" и т.д. главред ругает и требует убрать.
Текст.ру - кому как. Терпеть не могу этот сервис. Академическая и классическая тошнота в пределах нормы, а сервис выдает заспамленность.
Советы.
1. Найдите своих авторов, которым нравится использовать главред, плагиатус и сео-анализатор на текст.ру. С ними вам будет удобно и приятно работать. Формируйте БС, короче.
2. Скрывать требования не стоит, поскольку вы все равно проверите текст через любимые сервисы. Пусть автор знает об этом, чтобы иметь возможность подстроиться под вас? - ProPro 20.11.2015 03:20kruk, я разобрался с главредом уже давно, и если мне важно качество текста именно для людей - сам делаю небольшие правки. Все его неуместные придирки известны, но есть и вполне полезные рекомендации. Копирайтеров пока этим не гружу. Понадобится что-то в шедевральном исполнении - тогда и спрос будет по полной (как и увеличение оплаты).
Авторы, которые привыкли следить за тошнотой, как правило, и с текст.ру проблем не имеют. К нему легко приспособиться.
БС в наличии, требования скрывать - бредово, странный совет ) - Valya L 18.11.2015 06:02Главред не люблю. Ну извините, если он выделяет в медтексте "своевременное обращение к квалифицированному специалисту позволит избежать осложнений" слово "квалифицированному" и с пеной у рта требует, чтобы я убрала слово, как необъективную оценку. какую оценку, где и кого я оцениваю??? Меня, как филолога, бесит, что подобного рода сервисы (орфограммку в ту же кучу) рассматривают текст по слову, а не сложным синтаксическим целым.
К Адвего и показателям его тошноты отношусь вполне нормально. Легко добиваюсь нужных показателей, при этом требование ТЗ "Академическая тошнота не ниже 8" иногда вводит в ступор, так как у меня изначально меньше. Но справляюсь. Согласна с тем, что в угоду оптимизации иногда тексты так исковерканы, что читать их невозможно. Поэтому приветствую в ТЗ фразу: пишем для людей, а не для поисковиков. - Владимир Солнцев 02.12.2015 02:53программа Текстус про - считает символы (с/без стоп-слов) в тексте. Удобная программа: слева вставляешь текст, справа выдает результат в двух вкладках. Первая показывает количество символов и тошноту, вторая - плотность слов и повторы. Кликнув правой кнопкой по слову, отмечаем его как ключевое - удобно.
Главред - незаменимый помощник. Только учитывайте тематику и контекст предложения - иногда советует перестроить хорошие предложения. Но это всего лишь программа, ей недоступно знание о смысле. Лучший вариант - хорошо подумать над краснотой, и головой определить: вырезать или оставить.
Адвего и текстру проверяют на водность. Хе-хе, на адвего как раз алгоритмы обновили. Поставьте туда любимый текст. Я поставил - водность выше 70%. У местных наверное уже массовая истерия началась. А текстру, ту же статью, наградил почетными 19% воды. - Viktoria4 16.06.2017 16:10Krap, вот об отдельном поле внизу я и спрашивала. Тошноты, вода - не об этом речь. Покажу наглядно.
1. Вижу задание. В нем требование - частота по слову/фразе должна быть до 3%.
2. Беру, выполняю.
3. Проверяю показатели сео.
4. Частота по фразе/слову 2,8%. Слава богу, править ничего не надо.
5. Смотрю максимальный показатель частоты стоп-слов, а он = 3,5%. Вот об этом я и спрашивала. Это показатель нужно приводить в норму до 3%? Вы ответили, что да, нужно. Окей, нужно, так нужно, поняла. - Krap 16.06.2017 16:42Viktoria4, я ответил, что пустоши никого не жалеют))) Да не нужно напрягаться по поводу частоты стоп-слов, Господь с Вами!) Разве что Вам заказчик такое в ТЗ напишет...но я ни разу не видел подобной мульки. Берется в расчет частота значимых слов, указываемая сервисом в поле "СЛОВА". Частота предлогов - до лампочки, если вы не натыкаете их много и не поднимете уровень воды до 70%...и то, такое ограничение тоже должно быть прописано в ТЗ. Так понятнее?
- wurwun4ik 04.07.2017 23:21Сегодня опять "не подружилась" с главредом.
Пишу список. Первое слово - название товара. Потом идёт 1-2 предложения пояснительных:
Рюкзак. бла-бла-бла
Сумка. бла-бла-бла
Органайзер. бла-бла-бла
Главред подсветил все три слова и написал: "Назывное предложение из одного слова.
С такой экспрессией вам не нужен Главред"
Теперь сижу-гадаю... нужен таки мне Главред или нет... :) - EnragedDark 05.07.2017 01:50Заметил, что адекватные заказчики, которые хотят проверить Главредом некоммерческий текст, снижают планку до 7 баллов, потому что 1-1.5 балла на эти странные подчеркивания и уходят. Я сам с ним однажды воевал, когда в тексте про болезни он посчитал слово "форма" (острую форму чегототам я рассматривал) канцеляризмом.
Ну и да, сам Главред отмечает, что сервис не идеален и его оценка - не гарантия хорошего/плохого текста. Все строго индивидуально. Просто как по мне - заказчики тоже инертны и склонны поддаваться моде. Один ткнул в ТЗ требование, второй пришел "скопипастить" его ТЗ (вы тоже заметили, да? :)) ), взял те же параметры для совсем другого текста - а нам голову ломай, как это написать. - Augusta 05.07.2017 08:18Коллеги, здравствуйте! У меня сегодня возникла неожиданная ситуация с заказчиком. Обозначил он уровень академической тошноты не более 8%. Сделала 7,8%. Сегодня приходит на доработку с формулировкой: превышена академическая тошнота. Снизила ее еще чуть-чуть, до 7%. Но что-то уже побаиваюсь. У кого-то так было? Может академическую частоту, как и актуальность порой, сервисы показывает разную? У меня одну, у заказчика - другую?
Напоминаем, что согласно правилам форума у нас запрещены оскорбления, нецензурная лексика, спам и прочие гадости. Давайте уважать друг друга!