Что ж енто деется, господа хорошие?

ФорумФорум заказчиков

  • Антон Хусаинов Антон Хусаинов сейчас не на сайте 28.10.2013 06:34
    О, заказчики, кормильцы-поильцы, несущие в клювиках малое подаяние пишущим сим, к вам обращаю я вопль мой и длани простираю: растолкуйте вы мне, неразумному, от великой души вашей, что же происходит на просторах галактики електрицской, интернетом называемой!
    Услышали? Ну, тогда по порядку. Впервые с фрилансом автор этих строк столкнулся лет восемь назад, или чуть больше, навсегда захлопнув за собой дверь редакции, где дослужился аж до целого ответственного секретаря (если кто не в курсе, должность, означающая что-то вроде "зам. по производству", находящаяся на стыке творческой и технологической составляющих, словом, второе лицо в редакции после шефа). Ладно. Тогда во фрилансе отдавалось предпочтение так называемому журнальному стилю - со сравнениями, образами и метафорами, со всем тем, что , собственно, придает языку звучность, "вкусность" и красоту. И клиент, в массе своей, даже приветствовал, если текст о каких-нибудь нержавеющих профилях удавалось украсить выражениями "словно", "будто" - и прочих, в том же духе.
    За указанные восемь лет заказчиков у меня перебывало, пардон, как у хорошей порноактрисы... ну, сами понимаете - сотни, если не тысячи. Путем взаимного отбора и отсеивания, зафиксировались где-то полтора-два десятка постоянных заказчиков и примерно столько же спорадических. С кем-то продолжаю сотрудничать из-за денег, которые мне платят, с кем-то из-за тем, над которыми интересно работать - и тех, и других приблизительно поровну. Но вот что я отметил: не считая нескольких человек, представляющих периодические издания, основная масса как-то неплавно стала менять требования, предъявляемые к текстам.
    Я еще готов понять, когда человек, с которым я уже сотрудничаю черт знает сколько времени, говорит что-то вроде: "Текст, конечно, хороший, все в тему, но мне бы что-нибудь более молодежное и сленговое". Мы друг к другу не в претензии: он знает, ЧТО именно готов оплачивать, я знаю, что писать языком "афтар жжет" и "галавой ап стену" никогда не стану - не потому что не умею, определенная языковая мимикрия все-таки мне присуща, - просто противно. Но вот появляется... э... некое существо, скажем так, с которым мы обговариваем условия сотрудничества, а в ответ на присланные мной тексты существо вдруг сообщает: мол, это все литературщина (лично подобное определение для своих экзерсисов считаю комплиментом), нужно убрать "лишние" слова и выражения. Начинаю уточнять, что именно он(о) - существо - подразумевает под "лишним". Внимание! Это как раз те самые сравнения, образы метафоры, и вообще все, что сообщает повествованию какие-либо эмоции. Пишу: дескать, нужно было с самого начала сказать, что нужна инструкция, и не морочить голову - ай эм вери сорри, но писанием инструкций не занимаюсь. Можете искать другого автора - до морковкина заговенья искать, поскольку пишущий народ от таких заказов бежит, как черт от ладана.
    И, к сожалению, описанный случай - не единичный. Например, есть у меня и в жизни и на письме такая манера - не претендовать на роль истины в последней инстанции. Поэтому спорные случаи стараюсь обходить фразами "возможно", "может быть", "вероятно" и пр. От нескольких постоянных заказчиков уже слышал, что от таких оборотов надо отказаться.
    И т.д. и т.п.
    Так что все -таки происходит, господа-граждане, милостивые судари и сударыни? Можете прокомментировать тенденцию?
    P.S. За употребление слова "тренд" прокляну страшным райтерским проклятием, заговорю страшным райтерским заговором и положу свое слово твердое под бел Алатырь-камень.
    Все.
  • Гервасий Гервасий сейчас не на сайте 28.10.2013 07:24
    Тенденция, однако...
  • Wenda Wenda сейчас не на сайте 28.10.2013 08:25
    Удивляюсь, что Вас это удивляет.
    • Антон Хусаинов Антон Хусаинов сейчас не на сайте 28.10.2013 08:36
      Wenda, не первый раз обращаю внимание на вашу манеру отвечать подобием афоризмов. Осмелюсь заметить, однако, что в афористичности этой, пардон, больше вашего самолюбования ("эка я хватанула!"), чем стремления или желания (боюсь даже подумать: умения?) сказать что-то дельное. Дело в том, что подобные высказывания применимы к любой ситуации, к любой полемике: вот эта универсальность их и губит - получается очень броско и многозначительно, но, к сожалению, пустовато.
      • Wenda Wenda сейчас не на сайте 28.10.2013 09:18
        Антон Хусаинов, а Вы попытайтесь увидеть исключительно прямой смысл.
        Ни к броскости, ни к глубокомыслию не стремлюсь никогда, а что заспамила Вашу ветку своей пустоватостью - прошу прощения, больше не буду. Оставайтесь со своей полнотой.
        • Антон Хусаинов Антон Хусаинов сейчас не на сайте 28.10.2013 09:37
          Wenda, мне кажется, вы пытаетесь оппонировать человеку, а не мнению, - это абсолютно бесцельное занятие. И обидки типа "а что заспамила Вашу ветку своей пустоватостью - прошу прощения" - это все "человеческий фактор", всплески эмоций: ни о чем, короче говоря. Лично у меня нет причин относиться непосредственно к вам с какой-то предвзятостью - неважно, со знаком "+" или "-". Я обозначаю свое отношение только к вами сказанному.
  • textik textik сейчас не на сайте 28.10.2013 13:51
    Добрый день, Антон! Вы хотите возложить на всех копирайтеров - ремесленников по сути - более журналистские, если не сказать "писательские" функции. Но ведь это не так, и я даже не уверена, что должно быть так! Конечно, хотелось бы
    писать о металлических дверях страстно, любовно и цветисто...)) Но какой потребитель, пришедший за конкретной "дверной" инфой, станет это читать? Ведь он-то торопится выбрать дверь получше, замки покрепче, глазок вот такой-то и такой, а весь комплект - "чтобы подешевле". Ясно, что и владелец такого сайта вяло отмахнется от любого автора, который станет рисовать прелести установки двери в незабываемую лунную ночь...)) И тогда "не вешайте мне тут лапшу на уши" - это еще самое легкое выражение, которое такой копирайтер может приготовиться услышать в свой адрес.

    Но есть и есть. Еще остаются сайты, для которых Слово - не пустой звук, куда заказывают полновесные красивые статьи, наполненные и смыслом, и настоящими словами. Но в расчете на иную публику: она умеет слова пробовать "на вкус", готова наслаждаться красивым слогом. А то, что таких ресурсов все меньше - это да! Это грустно.
    • Антон Хусаинов Антон Хусаинов сейчас не на сайте 28.10.2013 14:14
      textik, спасибо за понимание! Правда, одно "но": я не хочу и не пытаюсь "возложить на всех копирайтеров... более журналистские, если не сказать "писательские" функции..." Я к тому, что на сайт о дверях (извините, воспользуюсь вашим примером) достаточно развесить фотографии этих самых дверей и описания к ним в табличной форме: материал - дуб, цвет - желтый, габариты - A х B x C, вес... наличие глазка... И не морочить людям (исполнителям/покупателям) голову словесным описанием по принципу "какое все красивое, какое все зеленое".
      Беда в том, уважаемая, что большинство из этих "двередержателей" - или как их еще назвать? - хочет "сделайте мне красиво", но это "красиво" неизменно возвращается к форме инструкции. Может, я чего-то не понял в этой жизни, но какая может быть красота в инструкциях? Это документ сугубо утилитарного предназначения! Да, строго говоря, даже в рамках предложенного вами примера, лично я - как потребитель, заметьте, не как райтер! - не вижу ничего плохого в том, что в описании, например, будет присутствовать что-то... ну, например: "дверь из дуба, как хорошее вино, со временем становится только лучше, поскольку дуб имеет свойство с годами приобретать благородный красноватый оттенок..."
      Фраза, приведенная выше, выведена что называется, "от фонаря". Но если кто-то, коллеги, решит использовать ее в своих материалах, не стесняйтесь, дарю.
      • textik textik сейчас не на сайте 28.10.2013 15:02
        Антон Хусаинов, нет! Этого мало. Нужно продвигать сайт во всяческих гуглах и яндексах, нужно наращивать ссылочную массу, нужно просто красиво оформить: не только с картиночками (это же не фотосток какой-нибудь), но и со словами...

        Кстати, "дверь из дуба, как хорошее вино, со временем становится только лучше, поскольку дуб имеет свойство с годами приобретать благородный красноватый оттенок..." - очень хорошо, как на мой взгляд.))
        Есть и "дверь из дуба", и "свойство", и "красноватый оттенок". Короче говоря, самодуров хватает. А сейчас и в СЕО все больше естественность требуется. Так что - плюнуть и растереть, вот что я скажу.)) И искать нормального зака: денежного, не скупого, и не идиота, прошу прощения.))
        • Антон Хусаинов Антон Хусаинов сейчас не на сайте 28.10.2013 15:35
          textik, да, в принципе, я в трех изданиях сотрудничаю по темам "общество-сад-огород-увлечения", вроде как и платят нормально, и тексты там нужны нормальные, информационные, а не всякие "купи-продай". Но дело не в том: после 2008-го стараюсь все яйца в одну корзину не складывать - здесь немножко отщипнул, там немножко... Ну, крякнет один из заказчиков, скрипнет, тут же можно к другому прибиться. Только процесс "отщипывания" от разного рода "продам цемент" что-то все труднее и труднее даются.
  • Лариса_Р Лариса_Р сейчас не на сайте 28.10.2013 15:02
    Если сайт продает, то нужна прибыль, и тут не до красивостей. Прибыль на главном месте. Деньги счет любят. Это нормально. Человек вложил деньги, ему не нужны описания красивой двери, ему нужно, чтобы эту дверь купили, а какими средствами копирайтер добьется желаемого результат, он не знает, но думает, что текст, написанный вами, продавать не будет. Может, он исходит из практики продаж. Вероятно, он не может толком объяснить.
    Знаете, в Интернете встретила классную статью о рулетках и угольниках. Так здорово написанную, что диву даешься, как же можно о простой вещи написать так хорошо. Причем все технические характеристики и рекомендации по использованию присутствовали. И текст немаленький, 5 тыс. килознаков. Есть, видимо, у автора талант совмещать инструкцию с красивостью. Может, двередержатели этого хотят?
  • Марина Белова Марина Белова сейчас не на сайте 29.10.2013 05:09
    А я согласна с Антоном. Кстати, про то, что текст про дверь нужно расписывать на страницу, он не говорил. Всего лишь прозвучало: "И клиент, в массе своей, даже приветствовал, если текст о каких-нибудь нержавеющих профилях удавалось украсить выражениями "словно", "будто" - и прочих, в том же духе."

    Не думаю, что пара предложений с такими словами отнимут много времени у читателя и отобьют желание находиться на сайте. Отбросим в сторону журналистику - нас ведь даже в школе учили сочинения писать КРАСИВО. Честно скажу, став копирайтером, я, кажется, разучилась это делать. Я не такая принципиальная, как автор поста, я пишу так, как "надо". И чувствую, как тексты становятся всё более сухими...

    Основная проблема в пользователях, а не заказчиках. Но некоторые перегибают палку. Особенно неприятно, когда в ТЗ звучит что-то вроде "не надо использовать воду для набивки знаков". Не для этого использована "вода", поверьте.

    А если убирать слова "возможно", "скорее всего", смысл текста может сильно поменяться. Согласитесь, в медицинской статье, даже если вы - врач, нельзя поставить диагноз на расстоянии, без обратной связи. "Позвоните в скорую. Возможно, у вас ветрянка."
    "Позвоните в скорую. У вас ветрянка."
    Разве можно написать второе? Даже права такого нет у копирайтера - диагнозы ставить...

    И примеров таких можно привести десятки. Особенно в инструкциях. Не в технических, а в жизненных.
  • Владимир Василенко Владимир Василенко сейчас не на сайте 30.10.2013 08:48
    Тут выше Namit написал: "Копирайтер не писатель, копирайтер — продавец. Поэтому литературные изыски и красивые метафоры не нужны. Они малополезны, а чаще всего наоборот, только мешают продавать".

    Вы меня извините, конечно - и исполнители, и заказчики. Но ПРОДАЮЩИЕ тексты - это совершенно другая "весовая категория" копирайтинга. Которая стоит принципиально других денег. Допустим, я на этой неделе взял в работу несколько таких текстов, ценник поставил - $30 за текст, без привязки к объему (по факту - в районе 1,5-2 килознаков). И заказчика это вполне устроило. И ценник этот - ниже среднего, раскрученные копирайтеры берут в разы больше.

    То, чем на биржах копирайтинга занимаются - это совсем другое. Это конвейер. Здесь клепаются "уникальные" тексты для наполнения всяких тематических сайтов и блогов. По сути, это все компиляция уже имеющихся в сети текстов, с использованием приемов рерайтинга для обеспечения уникальности (чисто технической). Есть термины "веб-райтинг", "веб-райтеры", но они как-то не прижились, а зря. Потому что желательно разделять подобную работу и написание реальных продающих текстов. Меньше путаницы было бы.

    Например, не было бы заказчиков, которые приходят на биржу, выставляют ценник 30-40 рублей за килознак, и предлагают за эти деньги написать им коммерческое предложение. Это просто неадекватно. Вы введите в Яндексе запрос типа "стоимость коммерческого предложения" и посмотрите, сколько эта работа стоит в копирайтерских агентствах.

    Я не хочу никого обидеть. Веб-райтинг - тоже вещь нужная. Но надо понимать, что копирайтер в данной сфере работает на количество, иначе у него "выхлоп" денежный от этой работы будет минимальный. И поэтому заставлять его за эти несчастные 20-50 рублей за килознак еще и думать о продажах - это неадекватно.
    • irinaneo irinaneo сейчас не на сайте 31.10.2013 00:53
      Владимир Василенко, давича на бирже был вообще заказ на СЛОГАН (для повышения узнаваемости бренда и использования в рекламе на ТВ, наружной и на радио), за 40 руб./1000............
      Когнитивный диссонанс у зака видно! ))))))
      • Кристишка Кристишка сейчас не на сайте 31.10.2013 13:59
        irinaneo, видела такой... Не помню правда, для тв ли он предназначался... Но мне было бы жаль продавать его по столь смешной (до истерики) цене )))
      • Chiffa Chiffa сейчас не на сайте 03.11.2013 03:19
        irinaneo, видела, да...
        Вспомнила, как у меня знакомая 4 года назад писала слоганы за 5000 рублей за штучку, еще подумала - возьмет ли кто заказ...
  • Selenia_6 Selenia_6 сейчас не на сайте 18.03.2014 15:56
    Эх, хорошо излагаете мысли, красиво! Это дар :)
    А по поводу: "Например, есть у меня и в жизни и на письме такая манера - не претендовать на роль истины в последней инстанции. Поэтому спорные случаи стараюсь обходить фразами "возможно", "может быть", "вероятно" и пр." - это верно, тоже так делаю. А еще избегаю выражение "вы должны", заменяя его на "вам необходимо".

Напоминаем, что согласно правилам форума у нас запрещены оскорбления, нецензурная лексика, спам и прочие гадости. Давайте уважать друг друга!

Мотать страницу вверх