Без подсказок и словарей: этимология слова "достаток"

Форум → Грамота

Антон Хусаинов 03.09.2013 13:34
+1

Почему-то в некоторых случаях привнесённое в русский язык слово "богатство" по смыслу отождествляют с исконно русским "достаток", хотя смысловые оттенки у них совершенно различные. Предлагаю желающим определить этимологию слова "достаток", не прибегая к справочной литературе.
Просьба к тем, кто ЗНАЕТ (!) правильный ответ, высказаться в последнюю очередь.
Ответить
Антон Хусаинов,
Прикрепить изображение

Разрешается загружать изображения только в формате JPG, не более 2000x2000 пикселей.
Jakov 03.09.2013 16:28
+2

Правильного ответа не знаю, но предполагаю, что от слова "достать", но не в смысле "дотянуться" или "надоесть", а в смысле "принести в семью".
Ответить
Jakov,
Прикрепить изображение

Разрешается загружать изображения только в формате JPG, не более 2000x2000 пикселей.

Антон Хусаинов 03.09.2013 17:55
0

Jakov, вообще-то глаголы были образованы от существительных, а не наоборот. Но даже в рамках ваших рассуждений: а какова этимология "достать"?
Ответить
Антон Хусаинов,
Прикрепить изображение

Разрешается загружать изображения только в формате JPG, не более 2000x2000 пикселей.

Wenda 03.09.2013 18:48
0

Антон Хусаинов, прошу меня простить.. но предмет этого ученого разговора так интересен, что не могу удержаться. И что, так таки все глаголы и были образованы от существительных? ЭТо написано в какой-то умной книге? Какой?
И уж обходя стороной другие глаголы с существительными, не промолчу об этом конкретном случае. Русский человек не может не видеть суффикс -ок и словообразовательную основу - ГЛАГОЛЬНУЮ(!)- достать/достати.
Еще раз дико извиняюсь, страшно не люблю обсуждать вопросы, далекие от насущных интересов сетевых райтеров, но - задевает манера выражать весьма спорные мнения так, будто это истина в последней инстанции.
Ответить
Wenda,
Прикрепить изображение

Разрешается загружать изображения только в формате JPG, не более 2000x2000 пикселей.

Антон Хусаинов 03.09.2013 19:16
0

Wenda, представьте себе, ВСЕ (!) глаголы образованы от существительных. Ибо в развитии речевой функции человека первостепенное значение имело обозначение предметов (или природных явлений), и лишь впоследствии от названия этих предметов были образованы речевые формы, связанные с этими предметами и явлениями. Во всяком случае, нам на лекциях по структурной лингвистике объясняли это именно так. Можете поискать в Сети соответствующий учебник, под редакцией, кажется, профессора Сиромахи. Впрочем, насчет авторства могу и ошибаться.
К слову: раз уж вы видите глагольную форму "достати", попробуйте объяснить, она-то от какого понятия образована?
Ответить
Антон Хусаинов,
Прикрепить изображение

Разрешается загружать изображения только в формате JPG, не более 2000x2000 пикселей.

Wenda 03.09.2013 21:08
0

Антон Хусаинов, ага, значит, это всего лишь точка зрения, пускай и авторитетная? И наряду с ней мы допускаем другие точки зрения, особенно если нам (мне, например), на лекциях представляли именно их?
Слово к слову: в викторинах я не участвую. Нелепое это занятие, имхо.
Ответить
Wenda,
Прикрепить изображение

Разрешается загружать изображения только в формате JPG, не более 2000x2000 пикселей.

Антон Хусаинов 04.09.2013 10:12
0

Wenda, помимо "других точек зрения" есть логика и здравый смысл, уж они-то не подведут: обозначить предмет или явление (за исключением отвлеченных, разве что) значительно проще, чем действие. Не случайно, наверное, изучение иностранных языков начинается именно с названий предметов. И только потом, когда у обучающегося сформировался некий словарный запас, его увязывают с другими языковыми формами.
Ну, а что касается собственно "это всего лишь точка зрения" - с такой позицией можно оспорить что угодно, в том числе и сумму 2+2 или теорему о параллельных прямых. Как-то так.
Ответить
Антон Хусаинов,
Прикрепить изображение

Разрешается загружать изображения только в формате JPG, не более 2000x2000 пикселей.

Wenda 04.09.2013 12:02
0

Антон Хусаинов, логика и здравый смысл подсказывают, что предмет просто не виден, не вычленяется из действительности, пока с ним не связываются изменения, и заметны в первую очередь именно они: изменения, действия, перемещения в пространстве.
По поводу изучения иностранных языков - без комментариев. Один вопрос: Вы давно провели последний урок иностранного языка?
Ответить
Wenda,
Прикрепить изображение

Разрешается загружать изображения только в формате JPG, не более 2000x2000 пикселей.

Антон Хусаинов 03.09.2013 19:23
0

Wenda, вот что еще: разумеется, мой вопрос прикладного значения не имеет. Однако, не исключаю, что кто-то найдет такое копание в языке занимательным, глядишь, и образование филологическое получит, специалистом станет... Или не станет, но в сетевых дилетантах более прозябать не захочет.
Как-то так.
Ответить
Антон Хусаинов,
Прикрепить изображение

Разрешается загружать изображения только в формате JPG, не более 2000x2000 пикселей.

demari 03.09.2013 16:38
0

То, что достали своим трудом (добыли)
Ответить
demari,
Прикрепить изображение

Разрешается загружать изображения только в формате JPG, не более 2000x2000 пикселей.

Антон Хусаинов 03.09.2013 17:59
0

demari, "достать своим трудом", как-то, извините, не очень по-русски звучит... Да к тому же глагол "добыть" не является синонимом глагола "достать"...
Ответить
Антон Хусаинов,
Прикрепить изображение

Разрешается загружать изображения только в формате JPG, не более 2000x2000 пикселей.

Timan 03.09.2013 21:34
+1

О, можно я потом "богатство" отгадаю? :)
Ответить
Timan,
Прикрепить изображение

Разрешается загружать изображения только в формате JPG, не более 2000x2000 пикселей.
nocrime 03.09.2013 21:55
+1

По-моему, "достаток" напрямую связан со словами "достаточно", "вдосталь".
Ответить
nocrime,
Прикрепить изображение

Разрешается загружать изображения только в формате JPG, не более 2000x2000 пикселей.
Timan 03.09.2013 22:01
+2

nocrime, это было бы слишком просто)
я точно не знаю, но есть догадка, что это связано с воровством :)
Ответить
Timan,
Прикрепить изображение

Разрешается загружать изображения только в формате JPG, не более 2000x2000 пикселей.

nocrime 03.09.2013 22:09
+2

Timan, вы имеете в виду тать/достать? :)
Ответить
nocrime,
Прикрепить изображение

Разрешается загружать изображения только в формате JPG, не более 2000x2000 пикселей.

Timan 03.09.2013 22:21
+2

nocrime, да :)
Ответить
Timan,
Прикрепить изображение

Разрешается загружать изображения только в формате JPG, не более 2000x2000 пикселей.

nocrime 03.09.2013 23:03
+1

Timan, прикольно. Никогда не думала, что "достать" - глагол от существительного "тать". Век живи... :)
Ответить
nocrime,
Прикрепить изображение

Разрешается загружать изображения только в формате JPG, не более 2000x2000 пикселей.

Timan 03.09.2013 23:08
+1

nocrime, ну, не факт :) ждем Антона.
может быть ещё "остаток" → добра остаток → достаток
хотя версия с "тать" мне больше нравится :)
Ответить
Timan,
Прикрепить изображение

Разрешается загружать изображения только в формате JPG, не более 2000x2000 пикселей.

Антон Хусаинов 04.09.2013 07:29
+2

Timan, ваша версия меня откровенно позабавила, искренне плюсанул. Правда, с верным ответом она ничего общего не имеет.
Ладно, кажется, все, кто хотел, уже высказались. Русское (!) слово "достаток" происходит от "досыта" (было когда-то такое существительное "сыто"). Иначе говоря, досыта = достаточно. Меж тем как "богатство" - это калька с греческого, а греки, в свою очередь, позаимствовали это понятие из Ветхого Завета. Примерно так.
Ответить
Антон Хусаинов,
Прикрепить изображение

Разрешается загружать изображения только в формате JPG, не более 2000x2000 пикселей.

Timan 04.09.2013 17:59
+1

nocrime, извините, сбил вас с верной мысли :)

Антон Хусаинов, спасибо за интересную тему и мозговой штурм :) а то тут все больше выясняют правописание "лучше" и "не" с глаголами :)
Ответить
Timan,
Прикрепить изображение

Разрешается загружать изображения только в формате JPG, не более 2000x2000 пикселей.

Антон Хусаинов 04.09.2013 19:32
+1

Timan, спасибо на добром слове!
Ответить
Антон Хусаинов,
Прикрепить изображение

Разрешается загружать изображения только в формате JPG, не более 2000x2000 пикселей.
nocrime 04.09.2013 20:17
+2

Timan, да ерунда: славно пошутили насчёт татя. Всё равно я первая насчёт "достаточно" написала :)))))
А заодно все узнали про "сыто" и "досыта".
Ответить
nocrime,
Прикрепить изображение

Разрешается загружать изображения только в формате JPG, не более 2000x2000 пикселей.

Антон Хусаинов 04.09.2013 21:03
+2

nocrime, не, не всё: как-то упустил из виду, что сыто - это напиток на меду, который до появления чая на Руси подавался в конце трапезы. В общем, вкусив всех блюд, запили сытом... А больше, видимо, уже организм не принимал. )))
Ответить
Антон Хусаинов,
Прикрепить изображение

Разрешается загружать изображения только в формате JPG, не более 2000x2000 пикселей.

nocrime 04.09.2013 21:42
0

Антон Хусаинов, спасибо за уточнение. Не слышала о таком напитке, теперь буду знать.
Правда, я написала "все", а не "всё", но в наши "безъёжные" времена перепутать - проще простого :)
Интересно, а "сыто" и "сито" как-нибудь пересекаются?
Ответить
nocrime,
Прикрепить изображение

Разрешается загружать изображения только в формате JPG, не более 2000x2000 пикселей.

Антон Хусаинов 04.09.2013 22:04
0

nocrime, нет, поскольку "сыто", скорее всего, имеет нечто общее с сычением - какой-то обработки меда, кажется, сбраживанием, а сито - с глаголом "сеять".
Ответить
Антон Хусаинов,
Прикрепить изображение

Разрешается загружать изображения только в формате JPG, не более 2000x2000 пикселей.

Lady_NN 10.09.2013 23:23
+1

А если слово состоит из двух частей: собрали зерна ДО СТА (пудов). А что больше СТА - оСТАток, который положено было отдавать бедным, вдовым, сирым и т.к.
Если собрано всего ДО СТА, то в доме ДОСТАТОК.
а?
Ответить
Lady_NN,
Прикрепить изображение

Разрешается загружать изображения только в формате JPG, не более 2000x2000 пикселей.

Антон Хусаинов 11.09.2013 13:31
0

Lady_NN, глубоко копаете, респект!
Ответить
Антон Хусаинов,
Прикрепить изображение

Разрешается загружать изображения только в формате JPG, не более 2000x2000 пикселей.

Lady_NN 10.09.2013 23:24
0

Кстати, в украинском есть слово "досить" - ДОСТАТОЧно
Ответить
Lady_NN,
Прикрепить изображение

Разрешается загружать изображения только в формате JPG, не более 2000x2000 пикселей.
marmiza 17.09.2013 01:02
0

Достаток значит достать, нажить, приобрести.
Ответить
marmiza,
Прикрепить изображение

Разрешается загружать изображения только в формате JPG, не более 2000x2000 пикселей.
Vasilita 17.09.2013 02:08
0

Впервые слышу, что "богатство" - не русское слово! Оно же однокоренное со словом "Бог". Постольку поскольку Бог имеет абсолютно все и ни в чем не нуждается, поэтому наличие сверх необходимого - богатство, а по норме человеку... до ста - точно требуется, а дальше уже излишки. Украинское "досить" тоже подпадает под эту мою версию: до сить (до сих) накопил - и хватит!
Ответить
Vasilita,
Прикрепить изображение

Разрешается загружать изображения только в формате JPG, не более 2000x2000 пикселей.

Антон Хусаинов 03.10.2013 00:07
0

Vasilita, вынужден повториться: украинское "сить" родственно русскому "сыту", происходит от "сычения" - блюда, или процесса, обработки меда сычением. Насчет "Бога" также вынужден вас огорчить - это заимствование из древнегреческого, а греки скалькировали это слово из древнееврейского. Так вот, "достаток" происходит от "досыта" - т.е. был весь набор блюд, включая "сить", "сыто" - напитки, которые подавали в конце трапезы. "Сидели до сыта" - это не опечатка, написанное раздельно, т.е. вкусили всего, что подавалось. Это и есть русский "достаток".
Ответить
Антон Хусаинов,
Прикрепить изображение

Разрешается загружать изображения только в формате JPG, не более 2000x2000 пикселей.

Trankk 22.10.2013 15:39
+1

Антон Хусаинов, это и есть истинная этимология слова "достаток"?
Ответить
Trankk,
Прикрепить изображение

Разрешается загружать изображения только в формате JPG, не более 2000x2000 пикселей.

Антон Хусаинов 27.10.2013 08:00
0

Trankk, не знаю, какой смысл вы вкладывали в свой вопрос, но - да, это и есть этимология слова "достаток". Что касается ее истинности... В общем, я стараюсь избегать подобных слов в полемике. Замечу лишь, что филология признает именно такую версию.
Возможно, вы этого и в мыслях не держали (тогда прошу извинить), но на всякий случай, в порядке упреждения: если вы хотите преподнести какой-то "сюрприз" из области... прикладных знаний других сфер, лучше не тратьте время и силы: закон имеет четкие, ясные и предельно конкретно сформулированные законы развития, может быть даже более структурированные, чем геологические процессы))) - это долго объяснять, да и не очень нужно, наверное. Словом, нельзя вынуть из языковой конструкции один камень без ущерба для всей конструкции, ее пересмотра и пересчета.
Ответить
Антон Хусаинов,
Прикрепить изображение

Разрешается загружать изображения только в формате JPG, не более 2000x2000 пикселей.
Антон Хусаинов 27.10.2013 08:01
0

Trankk, пардон: язык имеет четкие, ясные и предельно конкретно сформулированные законы развития, может быть даже более структурированные, чем геологические процессы))) - это долго объяснять, да и не очень нужно, наверное. Словом, нельзя вынуть из языковой конструкции один камень без ущерба для всей конструкции, ее пересмотра и пересчета.
Ответить
Антон Хусаинов,
Прикрепить изображение

Разрешается загружать изображения только в формате JPG, не более 2000x2000 пикселей.

Ulysse 14.10.2013 23:40
0

достаток- это когда в доме всего достаточно
Ответить
Ulysse,
Прикрепить изображение

Разрешается загружать изображения только в формате JPG, не более 2000x2000 пикселей.
AnotherAlice 21.10.2013 19:03
0

Думаю, что богатство - это изобилие, излишек. А достаток (жить в достатке) - это жить так, что всего В МЕРУ, достаточно. Как раз столько, сколько нужно.
Ответить
AnotherAlice,
Прикрепить изображение

Разрешается загружать изображения только в формате JPG, не более 2000x2000 пикселей.

Напоминаем, что согласно правилам форума у нас запрещены оскорбления, нецензурная лексика, спам и прочие гадости. Давайте уважать друг друга!

Без подсказок и словарей: этимология слова "достаток"

Блог TurboText

Новости TurboText