Альциона 
11.07.2013 23:45
Хотелось бы услышать ваше мнение по поводу широкого употребления, в том числе и в средствах массовой информации, этого эвфемизма.
Словосочетание "гражданский муж"
Полиглотта Орловская 12.07.2013 16:59Кристишка, вообще если обратиться к Законам РФ, то ГРАЖДАНСКИЙ БРАК - это БРАК, ОФИЦИАЛЬНО ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫЙ В ОРГАНАХ ЗАГС. А брак без регистрации называется ФАКТИЧЕСКИЙ.- Полиглотта Орловская 13.07.2013 15:02Альциона, так же само и гражданский муж(жена) - с кем состоишь в гражданском браке (элементарная логика)
Марина Куновская
12.07.2013 12:07Главное, чтобы термин имел общепонятный смысл. Сегодня этот смысл, на мой взгляд, размыт. Для кого-то это человек, с которым установились действительные брачные отношения (совместное проживание, совместное хозяйство), для кого-то - просто постоянный сексуальный партнер. Впрочем, и формальный брак бывает сегодня визитным.
Мне лично этот термин не нравится именно из-за своей размытости. Скорее скажу просто "муж", если пара считает себя семьей, хотя и не оформившей отношения, или бойфренд, если речь только о регулярных встречах.- Альциона 12.07.2013 13:38Марина Куновская, да-да, а если еще продолжить Ваш второй синонимический ряд, то там и "любовник", и "ухажер", и "хахаль", и даже... ну ладно, не будем, все его знают. )) Мне кажется, и это подтверждается многократными опытами )), что никакое совместное хозяйство и даже дети не заставят мужчину быть и главное - осознавать себя мужем, если... ну, в общем, если мама с папой в положенное время не апдейтили его мозг, не подали правильный пример, не приучили быть ответственным и чистоплотным во всех смыслах. И как бы женщины потом ни занимались самообманом, выдумывая подобные словосочетания, ничего не получится. Ср.: "Речь не мальчика, но мужа". Не мальчик, понятное дело, но и не муж уж точно. Такой вот каламбур. Вы абсолютно правы: такие нынче времена, как говорит Познер... Эпоха всего идентичного натуральному, что, несомненно, не может не отразиться на языке, обедняя и засоряя его.
Антон Хусаинов 12.07.2013 13:44Альциона, конечно, дело не моё, но что это вас потянуло в moralisee? Причем, в духе передачи "Я сама"? )))- Антон Хусаинов 12.07.2013 16:18Альциона, что ж, пусть и через иные понятийные вещи, но вы ведь тоже к этому пришли? Ну, за взаимопонимание! )))
- Антон Хусаинов 13.07.2013 01:07Альциона, главное - не то чтобы увидеть, а разглядеть! И сделать выводы. И захотеть об этом рассказать.
Как-то так, наверное. - Антон Хусаинов 12.07.2013 12:26Например, фраза "состоят в гражданском браке" разночтений вроде как не вызывает - подразумевается брак, заключенный вне социальных институтов, и признанный гражданами (причем, не обязательно самими супругами - их близкими, соседями и пр.) именно как брачный союз. А выражение "гражданский муж" лично у меня вызывает желание продолжить логическую цепочку: "военный муж", "штатский муж" и пр.
"Я человек мирный, гражданский..."
М. Булгаков, "Белая гвардия" - Альциона 12.07.2013 13:50Антон Хусаинов, вот-вот. Для сравнения: помните, был в военные и послевоенные годы такой "термин" - ППЖ (походно-полевая жена)? "Термин" - это я шучу, конечно, но явление-то было массовое, и причины всем известны. Если в те годы и можно было говорить о падении нравов, то все это можно объяснить и оправдать необходимостью элементарно продолжить род в условиях реальной угрозы геноцида. И тем не менее сколько желчи было при произнесении этого названия! А теперь "гражданский муж" - прямо чуть ли не официальный термин, в новостях уже звучит, глядишь, еще чуть-чуть - и закрепится законодательно... Куда ж нам плыть, господа...
nastepa
12.07.2013 13:26мне кажется, каждый понимает это словосочетание по-своему. Как ни странно, мужчины по отношению к себе никогда не говорят "я гражданский муж Маши". Между прочим, по православным церковным канонам муж, с которым не было венчания, тоже считается гражданским. Как бы ни назывался муж, главное, чтобы жили хорошо.- Антон Хусаинов 12.07.2013 13:47nastepa, для того чтобы обозначиться во времени и пространстве нет необходимости добавлять "гражданский/ая" - либо муж, либо нет, либо жена, либо не жена. А приставки "гражданский" "зарегистрированный" и прочая лабуда - это для протоколов, главным образом. Или для "жёлтой" прессы.
- Альциона 12.07.2013 14:07nastepa, отбрасывая последнее Ваше предложение как общее место :), со всем остальным абсолютно согласна. А хорошо... это, наверное, молчаливо одобряемого обществом при помощи вот таких вот "языковых инструментов". Пример из жизни: мужчина, что называется, "в полном расцвете сил", вполне благополучный, довольно состоятельный, женат не был, детей нет, громко декларирует планомерное развитие духовности своей собственной и окружающих, верующий, ездит в паломнические поездки, в полном восторге от духовной органной музыки. Успел дважды пожить гражданским браком, причем один раз с женщиной, которая официально была замужем. На вопрос, как это коррелирует с заповедями и не есть ли сожительство не только без венчания, но даже и без штампа в паспорте, блуд, впал в ступор, затем в ярость, а затем перестал здороваться. Что тут добавишь...
real_freedom
12.07.2013 14:06Почему это бестолковое понятие? Любовник и хахаль - это приходящий человек. Сожитель? Да тогда и законного мужа так можно назвать, и ребенка собственного. Или муж должен быть обязательно утвержден в паспорте? Мой муж - гражданский. И я ничего не хочу менять, ведь все прекрасно и без официоза. "Гражданский" просто объясняет, что мы не зарегистрированы, но живем вместе, чтобы любители стереотипов не удивлялись, почему я кольцо не ношу.- Альциона 12.07.2013 14:25real_freedom, да в том-то и дело, что "гражданский" ничего никому не объясняет. Даже самой женщине, и ей как раз - в первую очередь. Но это уже вопросы не из сферы лингвистики. Причина того, что словосочетание так прижилось, - как раз стереотипы женского мышления, которому нужно чтобы муж был. Хоть какой, хоть иллюзия. Потому как жить без мужа - не норма, обществом не одобряется ("Не нужна никому - ущербная поди" и т. д.). До "любимого человека" общественное сознание дорастет еще не скоро, если вообще дорастет, и поэтому видимость семейных отношений без особых обязательств будет поощряться и дальше. В плане языка - не исключаю, что наш термин действительно может даже закрепиться в документах. Или еще какие-нибудь из этой области появятся, еще смешнее и бессмысленнее.
- 12.07.2013 14:39Альциона, ну а как еще называть человека, с которым вместе живешь, делишь горести и радости, постель и прочую лабуду, если не мужем? Вовсе не оттого, что женщинам муж нужен, они гражданских так называют. Это все за неимением иного слова с подходящим смыслом. А Слово "гражданский" все же поясняет кое-что. Например, отсутствие официальности. Иногда страх одного из партнеров перед узакониванием. Но второе, это уже личный вопрос.
- Альциона 13.07.2013 01:00real_freedom, действительно, что же это такое... Когда один (одна?) делит горести и радости, а второй (второй-второй ))) боится узаконивания... Но точно не семья. Живут они не вместе, а параллельно, цели разные, и общего - крыша да постель. "Я все тебе отдам, кроме получки и выходного дня" (с). Сожительство, совместное сосуществование, половая связь. А он - сожитель, половой партнер.
- 13.07.2013 08:10Альциона, про страх - это личный вопрос каждой подобной семьи. И если женщина не против, то почему бы и нет? В моей ситуации, например, я сама целый год напоминала мужу, что брака не хочу. Знает, помнит, не заикается даже, чтобы не напрягать. Ну зачем он нужен? Что он изменит? Если есть взаимность у людей, то и привязывать это цепочкой закона не обязательно. Так, по вкусу, по желанию. А вот если нет ничего, а удержать хочется, можно уже и о брачном лассо подумать.
- Альциона 13.07.2013 11:44real_freedom, ни в чем не хочу Вас переубеждать. Просто мужик, когда женщина ему нужна, приходит и забирает ее. Ничего не боится и не опасается. Берет во всех смыслах - и точка. Все остальное, все теории и объяснения, что да почему, - от лукавого.
Но я все же хотела бы говорить о языке, а не обсуждать чью бы то ни было личную жизнь. - 12.07.2013 14:44Какой геноцид, о чем вы?! Люди и без штампа в паспорте нормально продолжают род. Угроза вымирания никому не грозит. Институт семьи и брака? Семья - она полюбэ семья. Какая разница, была ли регистрация, записаны ли их имена в книжечку учета? Они друг друга выбрали, они вместе живут, у них появляются дети. И ничего при этом не обесценивается.
- 13.07.2013 08:16Альциона, тетушка, моя мать и отчим в гражданском браке прожили 14 лет. Узаконили лишь в прошлом году, ибо ситуация со здоровьем и финансами заставила действовать. И жили они, не тужили. И цели у них вполне общие были - вырастить двоих детей, обустроить дом и всякое прочее. Семью выбираешь сам. А узаконивать ее или нет - дело каждого. Даже если боится человек слова "брак", но живет с парой, заботятся они друг о друге, - это уже семья. Сожители - это друзья в общаге.
Кристишка 12.07.2013 15:41Семья сейчас понятие вообще растяжимое. Если есть очень близкий друг, и вы называете его братом, он тоже по сути является членом вашей семьи. Но на самом-то деле никаким родственником он не является. И ни в какой документ не вписать, что он ваш родственник. А вот любимый мужчина может стать родственником после получения штампа. Причем муж - самый близкий родственник.
А становиться такими близкими родственниками или нет - это решать только двум людям. Причины, по которым они не хотят этого делать, у каждого свои. Если устраивает обоих - хорошо, а если только одного - берутся под сомнения дольнейшие отношения.
Обычно люди, которые живут этим самым мнимым браком, заключают официальный брак перед желанием иметь детей или после такой хорошей новости.
Wenda 12.07.2013 22:00По сабжу. Вы можете предложить альтернативу этому якобы эвфемизму?
Если да, то можно обсудить хотя бы основания для выбора слова.
Если нет (я, например, не вижу полноценных синонимов) - о чем тут высказываться? Есть понятие, его нужно обозначить - вот, собссна, и все.
Лилия_Т 13.07.2013 10:29На мой взгляд, тема очень актуальная и пример наглядней некуда. Подмена понятий - серьезная проблема нашего времени, как часть расплодившегося лицемерия и цинизма.
Исключения выдаются за правила, правила - размываются... Путаница смыслов, от которой страдает русский язык и рождаются нелепые заблуждения.
mutternoise 13.07.2013 13:58Альциона, я с Вами согласна, что чужое "нижнее белье" может быть излишним и утомительным. Но проблема в том, что обсуждая такие языковые явления, очень сложно изолировать социальную составляющую, в качестве наглядных примеров.
JuliaR 14.07.2013 00:10По иронии судьбы или в насмешку понятие "гражданский муж" отражает именно гражданскую инфантильность, социальную незрелость пары. И ассоциируется с "недомуж", "муж второго сорта".
Странная ситуация получается: обычные, в отношении сексуальной ориентации, пары, которые могут иметь детей (а ведь это в том числе и материальная ответственность), от официальной регистрации брака отказываются, а за однополые браки (в которых дети невозможны по определению) борьба разворачивается нешуточная.
И еще. Если отказываться от официоза, то тогда и детей регистрировать не нужно. А зачем? Дали имя, все будут знать, как зовут - и достаточно. Зачем эти бюрократические бумажки? Зачем регистрировать право на собственность? Все и так знают, что я в этом доме живу. И так далее. Вперёд, к первобытному обществу?- mutternoise 14.07.2013 12:02Лилия_Т, быть может, они тантру практикуют, тогда все в рамках концепции)
Сергей Юрьевич
15.07.2013 09:17Очень полезное обсуждение для копирайтеров.
Гражданский муж так часто встречается, почти во всех ключевиках и заголовках!
Куды ни плюнь, всюду гражданский муж!
"Гражданский муж и стратегия по схотастику";
"гражданский муж и самосвалы из Китая";
гражданский муж и тра-та-та!!!
textik 15.07.2013 10:26Сергей Юрьевич, гражданский муж обычно меняет *самосвалы из Китая*, где аккуратно *межкомнатные двери* лежат, на *апельсины Москва бочками*. Прекрасно зарабатывает, часто отсутствует, знает все про *оформление визы в Монако* и *как соблазнить девушку*. Его полезно не только обсуждать, но и иметь...))
Напоминаем, что согласно правилам форума у нас запрещены оскорбления, нецензурная лексика, спам и прочие гадости. Давайте уважать друг друга!
