Хотелось бы знать, по каким параметрам вы оцениваете статью (кроме уникальности и грамотности). Почему прочтение опусов одних авторов доставляет положительные эмоции, а некоторых горе-писак (уверена, на ТТ таких почти нет) - одни разочарования? Как надо писать, чтобы вам понравилось?
Вопрос к уважаемым заказчикам
- Levsha 27.06.2013 18:32
- real_freedom 27.06.2013 18:44Я не заказчик, но у меня есть скромное мнение на этот счет. Статья должна нести максимум пользы и информации, а ключевые слова должны быть красиво и естественно расставлены, и все это в минимальном количестве символов. Это если только статья не продающая нужна.
- real_freedom 27.06.2013 18:57Levsha, вероятно, у второго получилось больше деталей и меньше речевых эпитетов, не несущих смысловой нагрузки. Я могу быть неправа вполне, но по своему опыту и своим заказчикам сужу, что они не любят "воду". Знаете, что это, верно? Мне очень сложно вырезать все лишнее из текстов, но я стараюсь это делать по максимуму. Тексты суховаты выходят, но при этом в объем текста полнее забит смыслом и деталями. Один минус, мое стремление к сухости мешает мне развивать публицистичность и общение с читателем в статьях. Кажется, я уже и не умею так делать :) Все безлично, кроме текстов для продажи.
- Enigma 27.06.2013 19:01Levsha, Вы знаете, в продажах часто используется такой термин как "закон вероятности". В теории это выглядит как "на десять нет одно да". То есть на десять клиентов, которые откажутся от услуги или товара, найдется хотя бы один, с кем состоится сделка. Я как человек, который занимался продажами пять лет, могу абсолютно уверенно Вам сказать, что это работает. 100%. И к копирайтерской деятельности это вполне применимо. Конечно, буквально принимать все не стоит, равно как не стоит ждать, что после работы с десятью заказчиками 11-тый добавит в БС. Но и "загоняться" тоже не нужно. Нужно просто работать. С разными заказчиками. Пробовать писать на разные темы. Рано или поздно "выстрелит" и Ваш закон вероятности Вас найдет в виде автора, который будет в восторге от Вашего стиля и манеры подачи материала. Тогда будут и персональные заказы, и определенный творческий подъем. Но гнаться за этим специально не стоит. Отпустите ситуацию.
- Laune 27.06.2013 19:15Выскажусь в качестве заказчика (лень на заказчицкий акк переходить). Кроме того я делаю переводы текстов, написанных разными людьми. Так вот: одни тексты написаны, как Катя уже сказала, полно, без лишней "воды", без стандартных клише (скулы сводит от 100 бирюзового моря - других-то цветов нет в русском языке, ага). Но сильнее всего раздражает, когда вроде и по теме, и ТЗ выполнено, и ключи адекватно вставлены, и ГРАМОТНОСТЬ относительно прилична (редко бывают работы без перлов), но ничего полезного и нового из статьи я не почерпнула: общие слова, смысл есть, но информативности - ноль. И так приятно, когда читаешь текст на одном дыхании и узнаешь что-то новое, тогда даже на мелкие ошибки, как часто говорят многие заказчики, можно и глаза закрыть.
- Михаил Петрович 27.06.2013 19:18Вообще нужно писать по ТЗ, если есть какие либо сомнения по стилю написания - обращаться к заказчику в личку и уточнять детали.. даже сущие пустяки, если ТЗ очень серьезное. А если ТЗ так себе - то уже тут косяк заказчика.. И мне нравится работать с исполнителями, которые лишний раз лучше уточнят что-то по заданию, чем сделают "наотвались", либо отправят на проверку, но добавят что возможно есть "косяки" и готовы их исправить...
Это лично мое мнение... - BookMaker 28.06.2013 22:50Кристишка, Наверное, заказчики бывают разные. Одному нужно, чтобы море не очень бирюзовое, а другому 100500 дорвеев за один день сделать нужно. Вот и получается, что одни заказчики реагируют на вопросы, а другим по коромыслу. Моё мнение — заказ должен чётко соответствовать ТЗ. В ТЗ ведь тоже можно указать, что не нужно мне бирюзовое море, а (а какое оно ещё бывает?), скажем, чёрное. Точно так же можно указать (как многие и делают), что нужен литературный текст или текст с уникальностью в 101%. Другое дело, что заплатить хотят за литературный текст как синонимайз))).
- Laune 28.06.2013 22:55BookMaker, оно может быть синее, сине-зеленое, иссиня-черное, с бликами и переливающееся, блестящее и волшебное, бескрайнее и манящее. Вам перечислить все эпитеты русского языка? А если человек в состоянии употребить только один эпитет, это говорит о скудости его словарного запаса. И это печально!
- Кристишка 29.06.2013 00:50Laune, BookMaker, спор между вами как раз по теме: как нужно писать, чтоб заказчику понравилось?! Кому-то море эпитетов подавай, а другим - это не нужно. Смысл в том, что исполнители требуют четкое и развернутое Т3.
Когда заказчик пишет, что текст должен быть без воды, значит бездонное синее море, ласково играющее бликами, ему не нужно )
И дело, наверно, тут вовсе не в количестве эпитетов и метафор, а в том, нужны ли они заказчику.
В принципе то, что нужно заказчику - он указывает в Т3. А как сказал уважаемый Михаил Петрович, если Т3 так себе - это косяк заказчика )
В любом случае каждый исполнитель находит своих заказчиков, которым нравятся четкие информативные тексты или красноречивые. А чувствовать заказчиков по одному Т3 - дар, который приходит с опытом :))) - Laune 29.06.2013 01:17Кристишка, речь не о куче эпитетов к одному слову, а о том, что когда ты читаешь кучу текстов, выполненных одним исполнителем по одной тематике, где каждый раз есть упоминание моря, а этот исполнитель НИ РАЗУ не употребляет никакого другого эпитета, - это печально и ужасно! Это говорит о том, что человек умеет говорить только клише и знает ровно одно слово. Это халтура! Элементарно залезть в словарь синонимов - это же так легко. По-моему, использование синонимов даже не должно обсуждаться. Это азы! Этому учат при написании школьных сочинений. Нафик тогда все остальные слова, если можно ограничиться 200-300! И так происходит не только с морем, не надо к нему привязываться, так происходит в 80% случаев. Читаешь тексты в интернете: уникальные, не подкопаешься, но как под копирку писаные(
- Кристишка 30.06.2013 00:38Laune, так вопрос же о том, как писать, чтоб понравилось заказчикам, а не как писать статьи одной тематики, например, про море (раз уж о нем говорили, пусть и останется). Если исполнителю поручено множество заказов про море, значит его первоначальная статья понравилась. А как исполнителю писать статьи одной тематики про это самое море - проблема уже самого исполнителя. Так как этот вопрос уже второстепенный.
- allerod 30.06.2013 00:58Кристишка, речь о том, что Laune тоже заказывает тексты. И о том, что ей как заказчику бы не понравились 100 текстов, где море стабильно бирюзовое. Кстати, я вот заметила, может, вы тоже, что на этой бирже исполнитель может взять сразу десяток-другой однотипных заказов. Про то же злосчастное море. А отказать у заказчика оснований не будет, повод не слишком веский. Но Laune (которая заказчик) это не понравится. О чем и был, собссна, вопрос.
- Laune 30.06.2013 01:02allerod, мне кажется бесполезно объяснять, в чем был собсна вопрос, ибо не поймут((( Если человек позволяет себе гнать халтуру в виде однообразия и сводящих скулы клише, то что тут можно объяснить. А заявлять, что кака-бяка текст - это проблема заказчика, а исполнитель (его же выбрали в БС, он теперь бог) может писать тяп-ляп и как заблагорассудится - это просто выше моего понимания, как исполнителя в том числе.
Аллерод - "+", от возмущения ручки не слушаются((( - AngelikaArt 30.06.2013 01:54allerod, и мне не нравится) в том числе, и как просто читателю. У меня реакция на физическом уровне - аж зубы ломит)
- Михаил Петрович 30.06.2013 10:28natabut, я обговариваю персонально с каждым исполнителем стоимость, т.к задания разной сложности и объема.
- Urnova 30.06.2013 22:47Igr, ради наблюдения за процессом проявления стадности?
Спор сильно удивил. По-моему, как раз набрасывались яростно и стадом "чистые" исполнители на робкие попытки исполнителей-заказчиков сообщить, что писать надо хорошо и не надо плохо. Это что, сомнительная мысль? О чём рубиться-то? "Чистые" косяков не допускают? Безупречны, как жена Цезаря? Чё ж так обижаться за свой клан, не только хороший, но и разный и пёстрый? И рубились ведь не худшие, упорно доказывая, что дважды два - совсем не четыре. И при этом ещё о какой-то объективности говорить?? - Igr 30.06.2013 23:19Urnova, учить других - неблагодарное дело,)). А у заказчиков есть универсальный стимул - деньги. Если исполнитель не дурак, он поймет, что работать надо на перспективу, а не на временный заработок. И если копирайтер хочет и дальше сотрудничать с выгодным заказчиком, то он учтет "бирюзовые" и другие пожелания последнего.
- Urnova 01.07.2013 05:26Igr, учить терпеть не могу, предпочитаю каждому поступать в соответствии со своим мнением. Истина вообще - понятие относительное, у каждого собственная. Но тут-то случай совершенно очевидный!
Вы вообще, очевидно, меня не поняли. Вообще-то не за халтуру ратовала, а как раз наоборот. - Кристишка 30.06.2013 23:25Urnova, не поняли, так как выразились не совсем по понятному. Вот и из-за того, что друг друга не поняли, и разгорелся весь спор. А писать надо хорошо - всем известная истина на ТТ. Добавлю от себя, что стремиться угодить всем заказчикам все равно не получится, как хорошо бы исполнитель не писал. Поэтому первичный вопрос этой ветки вряд ли имеет смысл. Другой вопрос - как повысить уровень мастерства.
- Gella 01.07.2013 09:11Вообще как-то странно получается) Исполнители-заказчики написали конкретно, что им не нравится- строго в рамках темы:
1. Скудные и одинаковые эпитеты,
2.Неинформативность,
3.Непродуманность
4.Стилистические ошибки.
Может быть несколько эмоционально) Но в ответ-то они получают:
1. Мало платите (собственно, даже не зная сколько)
2.Советы писать самим
3.Ироничное сочувствие(прямо скажем, на грани хамства) о нелегкой жизни,
4. Пространные поучения на общие философские темы)
5.Художественные рассказы о сладкой жизни копирайтера до общей доступности интернета
6. Ну и обвинения в стадности)
Логичые возражения, и по теме -чё уж))) - Лилия_Т 01.07.2013 15:33Gella, конечно, было бы лучше, если бы я на фразы типа "Лилия_Т, а вы не пробовали внимательно читать мои посты." и тому подобное (в том числе и от вас :)) стала бы оправдываться. Тогда бы "процесс переубеждения" прошел быстрее. :))))) Как это обычно бывало не раз. А тут на тебе - позволяет себе "сочувствовать". :) Безобразие просто!
Видимо, у нас разные понятия о хамстве, впрочем, как и об объективности, да и о многом другом, думаю.
Наверное, хорошо, что вы вот так в виде списков итоги подводите, из которых становится понятен ваш образ мышления. И понятно, что я, например, совсем по-другому мыслю.
Наверное, для вас - такое структурирование выдержек (вырванных их контекста) - и есть аналитическое мышление. :))))) Если так, то мне до него очень далеко, это правда. :))))))))
А вообще, у меня ощущение, что я с Seo_Z общаюсь. :) Вот честно. Почему-то получается, что недавний исполнитель, спорящий с Seo_Z, сам становится Seo_Z-ом, когда ему это выгодно или приходится по долгу службы. :) Это еще мультик такой есть, "Дракон" называется. :)))))) - Gella 01.07.2013 10:35Насчет демпинга согласна, но и демпинг - это чаще всего работа халтурщиков. Копирайтер, который знает, сколько времени занимает написание хорошего текста, не будет предлагаться по 12- 30 рублей "потому что я новичОк и работаю демпинговым ценам". Заказчик, которому нужны качественные тексты, также на новичка такого плана не поведется. Но и повальное снижение качества - это тоже причина снижения расценок. Мне 4 раза переписывали текст про дисморфобию. Мало того, что в ТЗ я написала о чем там писать, так еще и дала ссылку на статью, где все четко и красиво написано, можно было и отрерайтить (я об этом тоже писала в ТЗ). А на выходе получался конфликт тела с организмом или полное отсутствие информации -сплошь вода. 2 из ненужных текстов я оплатила, так естественно, что в общий доступ я уже не буду отправлять заказы по реальной стоимости, только при условии предсказуемого результата. То есть - мои риски - выливаются в снижение расценок.
Ну а для тех, кто штампует "изюминки вашего интерьера", "непременные атрибуты" и пропитывает атмосферу древностью и прочей фигней, сейчас ситуация намного благоприятней, хоть 20 рублей за кило они своей писаниной заработают, когда расценки были высокими- шансов не было. Так что писать качественно полезно и для исполнителей. В свою очередь, я готова выслушать пожелания к ТЗ, к расценкам и т.д., которые помогут в большинстве случаев получать приемлемый результат. - natabut 01.07.2013 10:44Gella, Я не думаю, что исполнители нарочно халтурят, они просто пишут так, как умеют и как считают нужным. Для вас это халтура, для них нормальная работа. И от повышения цены или ваших замечаний ничего не изменится. Судьба у заказчика такая – копаться в «помойке», чтобы найти бриллиант – своего исполнителя, который с вами на одной волне. НО повторяю, другие исполнители – не халтурщики, они просто не ваши.
- natabut 02.07.2013 08:56Gella, так зачем же вы с тупым упорством постоянно плюете в колодец? Будьте, в конце концов, благодарны. Про рептилий зачем-то ввернули глупо и не к месту. Хамство даже прикрытое классиком все равно остается хамством. Поймите, вы здесь никакой не авторитет, даже если вы и заплатили кому-то три копейки)))) И не трудитесь отвечать, ваше мнение мне уже неинтересно
- Алексей Мосиенко 05.07.2013 09:19Ужас вопрос был задан заказчикам, а залезли исполнители и начали качать качели, ждите, когда заказчики ответят )
К стати исполнителям надо по больше с заказами работать, а не на форумах когда вопрос к заказчикам.
Как я оцениваю!
Когда я получаю статью так-себе я не ставлю оценку (к стати считаю оставить надо только оценку пять (понравилась не понравилась и все, мы же не педагоги аж по пяти бальной оценивать))
Когда плоховато прошу исправить с замечаниями.
Когда плохо, и вижу что человек не обладает вообще навыками написания, отказываюсь (жаль что не сделал скрин такого заказа).
Когда заказ сделан хорошо, отлично, ставлю 5,
Когда человек имеет навык (литературный что ли), ну когда прочел и не заметил, и хочется ещё а прочитать больше нечего ну тогда БС.
А вот с деньгами труднее определится и с уровнями исполнителя, бывает новичок напишет так что и с высоким уровнем позавидует. (было не плохо иметь выбор нескольких уровней, высокий-базовый, высокий-профи, новичок-базовый, хотя возможно я ошибаюсь и лучше не будет, но функциональней точно повысится).)
Но, это тоже вода уже все написано и сказано "любите ближнего".
А вот что меня действительно раздражает и я не знаю, что с этим делать, это то, что заказчики берут мой заказ на 48 часов (больше столько ставить не буду) до 2000 символов, держат его по 35-36 часов, а потом просто отказываются, и за это им насколько я понял ничего не случается, как же так!!!
Мой Заказ №146803: выполнялся почти НЕДЕЛЮ, по моему вполне справедливо было бы, если бы те заказчики которые его взяли и продержали, сами бы его и оплатили!
Ну вот заканчиваю с прискорбными нотами, но с оптимизмом и верой, не смотря на то что опять мой заказ получил отказ спустя 10-16 часов и перешел к следующему исполнителю принявшему эстафету на делюсь он крайний (исполнитель не заказ)). - Алексей Мосиенко 05.07.2013 11:16"К стати исполнителям надо по больше с заказами работать, а не на форумах когда вопрос к заказчикам."
Ну это я с горяча как понимаете в том смысле что берут заказы, а находятся на форуме, не факт просто обидно,(я вижу здесь одного исполнителя у которого комп навернулся :)))))).
"бывает новичок напишет так что и с высоким уровнем позавидует"
наверно бывает можно заменить на возможно ;) ну реально такое было что новичок написал шикарно, и уже далеко не новичок теперь, а я вот им остался к сожалению)
Я наивно предполагал, что если я плачу 45-47 рублей за 1к, то человек не уверенный в своих навыках не возьмется за работу, ну то есть, допустим я новичок и берусь за такой заказ то я должен быть уверен что я напишу его на отлично, я не имею ввиду уникальность при поисковой выдачи это однозначно, и грамотность на это мне плевать можно исправить, а вот когда статья интересна, уникальна по своему изложению, и если человек пишет о том что он знает что ему интересно она таковой и будет 100%, я сам такие пишу.
"Что касается причин срыва сроков (да, опять) — видимо, так дорожат вами ;)"
Я правильно понял вами это заказчиками, а не Вами конкретно мной? - Алексей Мосиенко 05.07.2013 11:28Алексей Мосиенко, "и грамотность на это мне плевать" уверен что только мне;), ну и то иногда режет глаз не приятно. Не используйте это на других, но и но мне не злоупотребляйте)))
- Igr 05.07.2013 13:45"К стати исполнителям надо по больше с заказами работать, а не на форумах когда вопрос к заказчикам." - я еще не умею брать заказы все подряд, какие только попадутся... У меня еще идет некоторого рода отбор, вот и сижу на форуме, выжидаю красивенько оформленное ТЗ (без ста ключевых слов и легкой тематикой). А в процессе ожидания грех не потрепаться с живыми людьми.
- Igr 05.07.2013 13:49"А вот что меня действительно раздражает и я не знаю, что с этим делать, это то, что заказчики берут мой заказ на 48 часов (больше столько ставить не буду) до 2000 символов, держат его по 35-36 часов, а потом просто отказываются" - с этим предложением полностью согласна, как и с тем фактом, что много заказчиков ставят 72 часа на проверку и не проверяют, заказ оплачивается автоматом, вещь тоже малоприятная.
- Алексей Мосиенко 05.07.2013 14:54"много заказчиков ставят 72 часа на проверку и не проверяют, заказ оплачивается автоматом, вещь тоже малоприятная."
Но весьма не сравнимая!!!!!!!! - Алексей Мосиенко 05.07.2013 17:55Igr,
Во первых вы вправе выбрать делать этот заказ или нет в отличии от меня, если стоит 72 часа, Во вторых вы написали автоматом и это правильно, есть такая тема заказчик еще и рискует ставя время и не успев проверить наказывается рублем в то время как исполнитель сбросив заказ через 23-36 часов ни чем не рискует. И на коней в третьих я обычно пытаюсь себя представить на месте других лиц, а не только себя, вот и представите себя на месте кого нибудь покупателя и продавца: допустим продавца хлебобулочных изделий и покупателя хлеба или допустим стоматолога и пациента и наоборот, для простоты и Вы поймете какая это проблема для покупателя и какая для продавца.
В моем случаи это может выглядеть примерно так, я могу потерять целый проект из-за копеечного заказа, Вы же теряете только копеечный заказ, и то наврятли, потому как, он оплавится автоматом наверняка, с Ваших слов это факт. - Алексей Мосиенко 05.07.2013 18:10Igr, Да еще дополнение мы всегда забываем ОЧЕНЬ важное правило "клиент всегда прав" для меня это не пустой звук и каждый клиент для меня на вес золота и не один от меня не ушел за всю мою деятельность, как только я решил расширить свой бизнес и попытался набрать работников всё накрылось медным тазом, потому как в работников этот тезис не возможно вдолбить и они считают что они главные, диктуя свои правила клиентам и это не только моя проблема, а многих найти хорошего работодателя намного проще чем работника исполнителя.
Напоминаем, что согласно правилам форума у нас запрещены оскорбления, нецензурная лексика, спам и прочие гадости. Давайте уважать друг друга!