Как называли первых копирайтеров на Руси

ФорумФорум исполнителей

  • seo_z seo_z сейчас не на сайте 30.04.2013 14:30
    Объявляю конкурс. Срок длительности проведения - 3 дня. Копирайтер, который правильно ответит на вопрос о том, как называли первых копирайтеров на Руси получит заказ на лёгкую тему (свадьбы, красота, домоводство - по своему выбору) по повышенной ставке. 200 рублей за 1000 символов.

    Ответы принимаются в этой теме.

    Жюри конкурса:

    председатель - seo_z;
    секретарь - - seo_z;
    члены комиссии - seo_z, seo_z и seo_z;
    исполнительный директор конкурса - seo_z.

    Всё, что требуется от участников - выдвинуть правильную версию и обосновать в 5-6 предложениях.

    Завершение конкурса - 33 апреля (через три дня).

    Успехов соискателям.
    • nocrime nocrime сейчас не на сайте 30.04.2013 14:39
      seo_z, рискну предположить, что первыми копирайтерами были летописцы :)
      Вот здесь, кстати, забавно изложена тема:
      http://blog.bukovki.com/?p=248
      • seo_z seo_z сейчас не на сайте 30.04.2013 14:46
        nocrime, ответ принят. Жду новых. Небольшая подсказка. Торговец, который крикнул на рынке "покупай, не скупись" не мог быть копирайтером, поскольку его невозможно соотнести с отдельной профессиональной группой. Если так рассуждать, то объявление "сдам 1кмнт с уд на общ кух" - тоже копирайтинг. Версия про летописцев принята, ждём новых идей.
        • Ирина Коэн Ирина Коэн сейчас не на сайте 30.04.2013 14:57
          seo_z, я думаю — первобытные люди. Наскальная живопись. В картинках объяснено, ка зверющку поймать, что с ней потом делать.
          • seo_z seo_z сейчас не на сайте 30.04.2013 15:09
            Ирина Коэн, ну так вопрос о том, как назывались первые копирайтеры на Руси. Первобытные все примерно одинаково назывались.
    • Кристишка Кристишка сейчас не на сайте 30.04.2013 14:50
      seo_z, не летописцы ли это, г-н seo_z? Или писари )
    • Кристишка Кристишка сейчас не на сайте 30.04.2013 14:57
      seo_z, ремесленники ) люди, которые занимаются ремеслом ) копирайтинг - тоже ремесло. Конкретно, производство качественных уникальных текстов, основанных на личном мастерстве автора.
      • seo_z seo_z сейчас не на сайте 30.04.2013 15:13
        Кристишка, нет.))) Копирайтинг - это создание любых материалов рекламного характера, которые хоть как-то связаны с лингвистикой. Призывы, слоганы, концепции, агитки и тому подобное. Вас, писавчуков, тоже не обижают. Берут в клан, но чисто условно. Надо же авторов статей куда-то относить. На журналистику не похоже, в литературные сотрудники годятся не все, очеркистами и публицистами назвать трудно. Поэтому вы тоже копиарйтеры. Радуйтесь и не разводите оффтопа. Тут важнейший вопрос решаем.
        • Санни Санни сейчас не на сайте 30.04.2013 16:37
          seo_z, раньше были такие «закликалы» - балаганные зазывалы, которые свой балаган расхваливали на все лады перед публикой с шутками-прибаутками :) Может, они? :)
          • seo_z seo_z сейчас не на сайте 30.04.2013 16:46
            Санни, закликалы - узкая специализация. К тому же, закликала не обязан был сам эти слова закликушества придумывать. Он выполнял роль диктора, артиста, но не обязательно копирайтера. Тем не менее, на Руси существовали профессиональные прародители копирайтеров. И зазывалы рыночные и закликалы балаганные - суть узкая специализация. Тем не менее, существовал вид лингвистов, которые самым непосредственным образом были связаны с рынком. Они лингвисты, они связаны с рынком. Они первые копирайтеры. Кто они?
            • Санни Санни сейчас не на сайте 30.04.2013 16:49
              seo_z, коробейники :)
              • seo_z seo_z сейчас не на сайте 30.04.2013 17:02
                Санни, это название деятельности по инструменту. Хотя закликалы и коробейники имели непосредственное отношение к первым видам копирайтинга - сами коробейники скорее слились с копирйтерами. Копиарйтеры переняли многое у них, а те у копирайтеров.))) Но это второе название копирайтеров древней Руси. Было ещё и первое. Сами по себе коробейники могли проявлять рыночную активность, но не обязательны были познания в языке и творческие навыки.
                • Санни Санни сейчас не на сайте 30.04.2013 17:09
                  seo_z, да, сложное задание :)) Офени тоже не считаются? :) в принципе, то же самое...
                  • seo_z seo_z сейчас не на сайте 30.04.2013 17:21
                    Санни, ну вот офени и есть первые копирайтеры. И это не тоже самое. Офени изначально не смогли бы выдержать конкуренцию в торговле, если бы не стали использовать свои способности в области воздействия на людей. Они делились на офеней-скоморохов, офеней-книжников, офеней-коробейников. Лично мне ближе версия о греческом происхождении офеней, которые, скорее всего были представителями какой-то диаспоры внутри Эллады. С момента попадания на Русь они активно соединялись со всеми, кто находился в пути. Первыми стали скороходы, выполняющие функцию почты. Чуть позже - скоморохи.
                    Коробейники, как таковые, относятся к более позднему периоду, позже Ивана IV.

                    Доказательством лингвистических способностей может служить порождение собственного кланового языка. В котором было несколько наречий, который вполне понимаем. Имеет и разговорную и письменную форму.

                    Доказательством рыночности может служить сама природа существования офеней, которые оказались на земельных участках только к середине XIX века.

                    Активно занимались созданием печатной продукции, и не только книг. При этом продукция была самого широкого профиля: от молитвословов православных, до эротических лубков.

                    Наибольший удар по офеням в виде скоморохов был нанесен патриархом Никоном. Хотя первые нападки существовали ещё во времена Ивана Грозного.

                    Офени-коробейники в массовом порядке стали появляться как раз в период "Тишайшего". До этого они были скорее скоморохами-сказителями.

                    Да, именно офени и были первыми копирайтерами на Руси.
                    • Мелана Мелана сейчас не на сайте 30.04.2013 23:53
                      seo_z, а мне ближе версия о том, что офени - это евреи) Сфера деятельности, методика... Все указывает на них. Помимо всего, их язык, так называемая "феня", хорошо трактуется на иврите. Я даже рассматриваю гипотезу о том, что Библия была написана в 15 веке и именно ими)
                      • seo_z seo_z сейчас не на сайте 01.05.2013 01:49
                        Мелана, очень интересно. Давайте поподробнее о том, как феня трактуется на иврите. ))) И что вообще такое - трактовка языка? В принципе, совершенно невозможно исключить присутствие потомков мигрантов иудеев в Греции среди первых офеней. Только следует учесть, что чуть раньше иудеи активно действовали в Каганате. И в результате их деятельности 80% хазарской знати стала иудейской. Кто-ниюудь когда-нибудь слышал о том, что офени распространяли иудаизм? Хоть одно, хоть самое маленькое упоминание? Я - нет. Ну хоть намёк... Хоть что-то...

                        Получем каких-то странных иудеев вне иудаизма. И при этом первые сведения о том, что появились какие-то мистические офени, которые христианство приняли относятся относятся лишь к периоду конца правления Петра I.

                        Что же тогда указывает на еврейские корни? Просто теоретическая возможность относиться по крови к еврейским мигрантам в Греции? Ну так те (романиоты) говорили на греческом, который был ближе к античному греческому, чем к какому-то ещё.

                        Что же за трактовки такие фени на иврите? (Жаль, что не на идишь, а то бы вместе посмеялись.) Можно поподробней?
                      • seo_z seo_z сейчас не на сайте 01.05.2013 02:04
                        Мелана, вообще, да. Я согласен с тем, что в ранней фене, от которой почти ничего ничего не сохранилось можно найти какие-то отголоски еврейко-греческого этнолекта. Можно рассматривать всерьёз гипотезу о том, что появление на Балканах евреев из Испании вытеснило оттуда каких-то романиотов. И этим многое можно объяснить в плане культурных особенностей офеней. какие-то нестыковки всё равно сохранятся. Но тогда никак, никаким боком феню невозможно "трактовать" по ивриту. Просто по той причине, что романиоты иврита не знали, а говорили на совершенно другом диалекте, на языке относящемуся к индо-европейской группе, но это не был иврит. Просто в силу истории появления евреев из Византии в Греции, Афинах и Солониках.
                      • seo_z seo_z сейчас не на сайте 01.05.2013 02:19
                        Мелана, а вообще я бы с радостью нашел в фене какие-то корни иврита, но их там нет. Если угодно, есть что-то напоминающее язык с помощью которого Каганат общался в русичами, но только не с Киевом. На ивтрит и греческий феня похожа, как я на Черчиля.

                        Вот известная песня офеней

                        Ой, проиордышныи, ой усё разванщики
                        Да у хрутку клёву батусу иордали.
                        А прииордамши, по турлицам турлили,
                        По турлицам турлили, клевенько вершали.
                        Клёв костёр батуса – не хилой то костер:
                        Пехалькасух рымов, а ни ионой ряхо,
                        А не ионой-то иной лоховской ряхи.
                        Клёв костёр батуса – ин хаврейский костёр,
                        Не ажноцко турло – клевотарский костёр.
                        Ой проиордышныи, ой усё разванщики
                        Хлябо хондырили по хрутке батусе,
                        Зетили не зетили, кумом кумали
                        Батусу вершали, бряили, бусали,
                        Дале из батусы по шурговлю иордали.

                        II
                        Ой и мас не сумрак, а ламонь карюк.
                        По турлу хондырю, коробей нарю.
                        Коробей нарю, карючков вершаю.
                        Карючек клевенёк, тудошный вербушок,
                        Сквоженька красимка – гальм да красима.
                        Погорби басва маса, закуравлю с басвой,
                        Мас ламон карюк рахол, не гир и не хил
                        Повандырю мас басву у батусу за горбу,
                        Улепенье залеплю, – мас басву хлябо горбю.
                        Ой ламон карюк рахол! Не горби басва масу!
                        У масы хрутень гиряк, а масья гируха,
                        Без масы ко чним рыхло припохлит ухалка
                        Не куравити масе ионочкой с басво,
                        А лепшать масе в меле с хрутнем да масьёй.

                        Тут и ДСЯ и РЯ и какие-то тюрские элементы. Что тут с иврита?
                        • Мелана Мелана сейчас не на сайте 01.05.2013 08:16
                          seo_z, ну это материал минимум для диплома)))) В Вашем примере, да, соглашусь (хотя у меня не такие глубокие познания иврита). К примеру, явная аналогия "рахол - "рахал" (место торговли). Да если покопаться, можно еще найти. А уж про феню,так само слово образовано от אופן — "способ". Весь воровской сленг имеет корни в иврите, даже слово "малина".
                          • Мелана Мелана сейчас не на сайте 01.05.2013 08:20
                            Даже скорей в идише)
                            • seo_z seo_z сейчас не на сайте 01.05.2013 11:37
                              Мелана, это взаимообратная связь. 15% слов в идише были искаженными славянскими, в том числе и восточных славян. Еврейского влияния в фене просто не могло не быть. Только существовало три похожих, но автономных фени. Язык скоморохов - не язык мазыков. Скорее его основа. Язык мазыков - не воровской язык. Кстати, в 1700-1800 существовало понятие "каторжная феня". И развивалась она по своим законам. К 1917 году исчезающие мазыки уносили с собой и язык.
                              Касательно самой фени искать в ней ивритские, древнееврейские корни, арамейские корни просто искать ничто в нигде. Между прочим иудеи в Хазарском Каганате сами не знали иврита. )))
                              На воровской без сомнения оказал влияние идиш, как и феня на идиш, поскольку формирование идиш шло достаточно долго, а сами офени активно проникали в Венгрию, Речь.
                              Если угодно, есть гипотеза самих евреев, что вот эти слова и около 1000 других - это как раз результат обратного эффекта, обратного заимствовования, и феня мазыков, тогда только начавшая выделяться из скоморошьего языка, повлияла на только-только зарождающийся идиш.
                            • seo_z seo_z сейчас не на сайте 01.05.2013 11:54
                              Мелана, и вообще. А на каком языке говорили в Хазарском Каганате?)) Была попытка выделить государственный язык, но только для коренных улусов. В остальном вот какой интересный факт. Посланцы каганата общались и в улусах вятичей, и у древлян, и в Киеве без переводчиков. Совершенно неизвестно, какой это был язык. Есть версия, что и в Каганате, как последнем тюркском государстве, и на Руси - ещё помнили мистический, легендарный общий язык, который понимали все, включая этносы, которые вообще не сохранились. И в этом отношении иудеи просто не были исключением. Ещё при Никоне указывалось, что скоморошью тарабарщину понимают татары. При этом сама тарабарщина в чём-то напоминает славянский, в чём-то какое-то тюрское наречие. И искать иголку в стоге сена не так и нужно.
                              При падении Каганата несколько родов иудеев просто встали и ушли в северные улусы. Видимо куда-то в район будущей Казани, а может и дальше. Вот и прямое вливание носителей не ДСЯ в среду исчезавшего ДСЯ. Без агентов Голден Мейер))))
                • Санни Санни сейчас не на сайте 30.04.2013 17:12
                  seo_z, неужели юродивые? :)
                • Кармела Кармела сейчас не на сайте 30.04.2013 17:20
                  seo_z, хм. скоромохи?
                  • seo_z seo_z сейчас не на сайте 30.04.2013 17:25
                    Кармела, в сущности да. Просто ответ про офеней - был бы более точным. Продавать скоморохи стали только после слияния с офенями.
    • Кармела Кармела сейчас не на сайте 30.04.2013 15:18
      seo_z, волхв. Русь было основана народом варяг-руси, у которых особым почетом пользовались волхвы. Они обладали огромными знаниями и влиянием. Если летописцы описывали события, то волхвы могли рассказать и об врачевании, и об выращивании семян, и об науке и т.д. и т.п (вообщем древнерусские копирайтеры). Если не ошибаюсь, славянские народы волхвов как-то по другому именовали, но уже не помню точно как.
      • seo_z seo_z сейчас не на сайте 30.04.2013 15:32
        Кармела, и что такое продавали волхвы? Все говорят или о тех, кто умел писать, или о тех, кто обладал знаниями. Но любой кандидат наук умеет писать, ему есть что рассказать людям (ну, хочется верить в это), но от этого он не становится копирайтером. Какой продукт продавали монахи летописцы, волхвы? Сам текст? Но это, если угодно, публицистика или вообще просветительская деятельность. При чем тут объемы продаж?
        • Кармела Кармела сейчас не на сайте 30.04.2013 15:43
          seo_z, ух вы и задали работенку мозгу. Сижу теперь весь школьный курс истории в голове прокручиваю. :)
          Если смотреть с точки зрения текстов, за которые сочинителю платили деньги, то, думаю, к таким копирайтерам можно отнести ярмарочных зазывал. И придумывали красочные фразы, и рекламировали товар, и получали за это денежку.
          • seo_z seo_z сейчас не на сайте 30.04.2013 15:54
            Кармела, хорошо. Версия принимается. Как и версия с глашатаями от Namit, тоже заметил, всё принял.
    • textik textik сейчас не на сайте 30.04.2013 16:32
      seo_z, так 33 богатыря! что вы спрашиваете, в самом деле?)) Почему они и какое отношение к копирайтингу? А 33 апреля как к апрелю относится? То то же! Кстати, у вас там нет мЭнЭджЭра Zorro в списке, даже неудобно как-то - уж внесли бы в жюри...)) Если заказ запустите 33 апреля в 33 часа, обязуюсь перевести счастливцу-автору 33 рубля.))
    • alexystes alexystes сейчас не на сайте 05.02.2023 16:00
      seo_z, Копирайтер, или Золотописец? Первые копирайтеры упоминаются во времена правления Ивана Грозного, при создании на Руси посольского приказа. В состав которого входили переводчики, подьячие, ЗОЛОТОПИСЦЫ и толмачи... Ваш покорный слуга целый рассказик накорябал, но это чуть побольше 5-6 предложений. Если кого-то заинтересует, с удовольствием напишу, заодно потренируюсь, а то тест по русскому языку пока не сдал.
  • nocrime nocrime сейчас не на сайте 30.04.2013 16:32
    Эти ещё были... бояны-сказители. Их тоже в копирайтеры запишем :)))))
  • seo_z seo_z сейчас не на сайте 30.04.2013 17:59
    Группа жюри в составе меня приняла решение.
    Делим на троих.

    Scald,
    Санни,
    Кармела.

    Выбирайте темы. Свадьбы, домоводство, как что-то мыть (ковры, окна), как что-то украсить - балконы, окна, столы, как создать уют в квартире.

    Буду делать ТЗ)))
  • Санни Санни сейчас не на сайте 30.04.2013 18:05
    Scald, Кармела, поздравляю! :)) Я, наверное, выберу что-то домоводству и про уют :)
  • Кармела Кармела сейчас не на сайте 30.04.2013 18:27
    Scald,Санни, поздравляю! Ну и себя за одно грац :)

    seo_z, домоводство, уют и т.п. Про свадьбы, к сожалению, мало что знаю.
  • seo_z seo_z сейчас не на сайте 30.04.2013 19:03
    Не знаю, чему все так рады. Призовой фонд увеличен до 300 рублей и поделен на 3. Думаю это справедливо. Всё же явного, четкого ответа с аргументами не было в ответах. А поделить - я так понял - с этим согласны были все. Поэтому я поделил на 3. Ну не 200 же рублей. Поделил, но исходя из 300. Возражения есть? Одно ТЗ уже готово.
    • Санни Санни сейчас не на сайте 30.04.2013 19:53
      seo_z, у меня возражений нет, по-моему, справедливо :) Мне главное, что я узнала много нового.
  • seo_z seo_z сейчас не на сайте 01.05.2013 02:54
    А это мой стих для Миланы.
    Как материал для поиска ивритских корней...

    То слемзить ботви клёва карюка?
    Толь слемзить то оскеситься
    нетар ебо нескульзя видка судмак
    судмак бесно так и стельшно шулан

    Что слемзить ботви клева карюка?
    Та лифоня хрутель нефедь жалкомный
    Брут да визжог един, да фигарь, да шишлить
    корь нефеди бурять да вачить сабан федь
  • Гервасий Гервасий сейчас не на сайте 02.05.2013 19:44
    Первые копирайтеры-исполнители - это Говорящая Щука и Золотая Рыбка.
    Копирайтеры - поскольку настоящие Авторы того, что их просили произвести Заказчики.
    А Емеля и Старик Рыбак - заказчики.
    "Хочу," - говорит заказчик...
    "На", - говорит исполнитель...
    • seo_z seo_z сейчас не на сайте 03.05.2013 07:44
      Гервасий, а можно это же самое, но понятно?
      • Гервасий Гервасий сейчас не на сайте 03.05.2013 12:34
        seo_z,
        Пожалуйста...

        Кто были первыми копирайтерами на Руси

        Ответ на сей вопрос лежит в самом понятии копирайтер. Изначально копирайтер – это производитель рекламных, продающих и презентационных текстов. Но сегодня понятие «копирайтер» много шире и первоначальному значению отнюдь не соответствует. Посему офеня, если его привязывать к понятию копирайтер, соответствует таковому только частично, и в меньшей мере, нежели волхв. Ибо офеня – автор текстов сугубо рекламного и продающего характера. То есть, нынешнему понятию «копирайтер» не соответствующий. Да и знает офеня лишь о своем товаре. И если он продает пряники и специализируется на выпечке, он ни в зуб ногой про бархат и парчу.
        Настоящие авторы текстов, заключенных в формы сказаний и былин, которые предназначались людям, не только СПЕЦИАЛЬНО НТЕРЕСУЮЩИМСЯ, но и всем проходящим мимо – это волхвы. Эти знали гораздо больше офеней и прочих рядовых людей, каковые знания и положено иметь автору-копирайтеру, ибо он ни в коей мене не узкий специалист в какой-либо области. Поэтому волхвам и приписывались магические способности, что, в общем, не лишне для хорошего автора: словом можно толкнуть человека на бунт или смирение; дать надежду и отнять надежду; привести к вере и отвадить от нее; возбудить низменные инстинкты и подать урок высокой нравственности и так далее.
        Настоящими же авторами-копирайтерами были Говорящая Щука и Золотая Рыбка. Эти персонажи ПОЛНОСТЬЮ соответствуют понятию «копирайтер». Любое пожелание «заказчика» выполнимо! Причем, с отличной оценкой.
        Скажем, «Сказка о рыбаке и рыбке». Место, где старик (заказчик) приходит к морю (биржа копирайта) и просит:
        «Смилуйся, государыня рыбка,
        Разбранила меня моя старуха,
        Не дает старику мне покою:
        Надобно ей новое корыто;
        Наше-то совсем раскололось».
        Это заказ. Имеется и ключ – новое корыто. И что отвечает Золотая Рыбка (исполнитель)?
        А она отвечает:
        «Не печалься, ступай себе с богом,
        Будет вам новое корыто».
        И заказ был исполнен! Равно, как и все последующие заказы того же Рыбака, касательно избы (ключ), столбовой дворянки (ключ) и вольной царицы (ключ). Ну, а когда заказчик-старик выдал непонятное задание с ключом (владычица морская), исполнительница-рыбка нажала на кнопочку «Отказаться от заказа».
        Такая же картина и с Говорящей Щукой.
        Сказка «По щучьему велению»...
        «Хочу, чтобы ведра сами пошли домой и вода бы не расплескалась», - дает заказчик Емеля заказ исполнительнице Щуке. Ключ – ведра сами пошли домой.
        И в этом случае заказ исполнен! Емеля заносит Щуку в БС и «работает» с ней и далее...
        Заказчик может желать что угодно. Копирайтер это «что угодно» должен выполнить. Если он, конечно, настоящий копирайтер...
        • seo_z seo_z сейчас не на сайте 04.05.2013 18:52
          Гервасий, никогда офени хлеб и выпечку не продавали.
          Магические способности волхвам не приписывали. Они у них были.
          Говорящих щук не существует и не существовало в природе.
          Щука это символ. Ведовская конструкция, если угодно - мыслеформа. Конечно, она исполняла желания Емели. Но копирайтером Емеля от этого не становится. Да и логику в этом месте утратили. Щука и золотая рыбка исполняли желания, но не создавали рекламной продукции.
          В любом случае, не каждый кто исполняет заказ - копирайтер. Клининговые компании тоже выполняют заказы. Но не становятся копирайтерами ни разу.
          Особенно поразило вот это "Заказчик может желать что угодно. Копирайтер это «что угодно» должен выполнить."
          Осмелюсь спошлить и спросить девушек копирайтерш: правда? Хм... Не ну я не это. Но если Геврасий не врёт... Хм... А что я последним узнаю????
  • Гервасий Гервасий сейчас не на сайте 04.05.2013 19:06
    меня жена не понимает
    сказал я доктору открыто
    потом добавил ухмыляясь
    чехол айфон Москва купить...
    • seo_z seo_z сейчас не на сайте 04.05.2013 19:08
      Гервасий, попытка уйти от ответственности не засчитана.
      • Гервасий Гервасий сейчас не на сайте 04.05.2013 19:27
        seo_z,

        )))

        1. Офеня - разносчик чужого товара, мелкий торговец. Как это он не разносил выпечку? Разносил все, что ему давал производитель:леденцы, пирожки,бублики,платки, спички, свистульки, лубочные картинки и проч.
        2. Большой еще вопрос, есть Говорящие Щуки или нет. Если они вам не встречались, это не значит, что их нет.
        3. "Щука и золотая рыбка исполняли желания, но не создавали рекламной продукции". Копирайтер тоже не создает рекламной продукции. Продающие тексты - другое дело...
        4. Магическими способностями волхвы отличались постольку, поскольку больше знали, много пожили на веку и обладали жизненным опытом и мудростью, что дает способность предугадывать и предвидеть. Таковые способности могут быть у любого наблюдательного человека,имеющего за плечами жизненный багаж и разбирающегося в типажах людей, которых не столь и много...
  • seo_z seo_z сейчас не на сайте 04.05.2013 19:36
    1. Нет. Никогда офени чужой товар не разносили. Основной вид деятельности - торговля печатной продукцией и предметами удовольствия для низших и средних сословий.
    2. Нет говорящих щук. Я проверял.
    3. Продающие тексты не другое дело, а самая что ни на есть рекламная продукция.
    4. Как это они "много пожили на веку"? разу старыми и мудрыми рождались? У любого? Типа наблюдали явления погоды и обычаи стран и народов путем просмотра "Клуба кинопутешественников"?
    Вообще на Руси были жрецы. Волхвы - это не совсем русское определение. Жрецы были посредниками между миров Велеса и Перуна, Даждьбога. Они организовывали моления и игры в честь богов. Сами по себе магические способности передавались с кровью. Как и сейчас, впрочем.
    • seo_z seo_z сейчас не на сайте 04.05.2013 19:38
      seo_z, вернее - между миром богов и миром людей. Не столь суть важно, какими способностями они обладали. Они делали это весело. Вообще моление богам было праздником у древних славян. Именно по этой причине жрецы так легко мигрировали в скоморохов.
    • Гервасий Гервасий сейчас не на сайте 04.05.2013 19:42
      seo_z,

      ничего не имею против вашего мнения, тем паче, что вы вправе его иметь...
      • seo_z seo_z сейчас не на сайте 04.05.2013 19:59
        Гервасий, нет. не имею. в том-то и дело, что выражая своё мнение я нарушаю законодательство России. Вы видели как я к нему отношусь. Это суперидея, которые в РФ нельзя иметь. Но я рискую, борюсь, страдаю, а вы вместо того чтобы сдать меня властям хвалить изволите.
    • Мелана Мелана сейчас не на сайте 04.05.2013 23:52
      seo_z, О_о, каких еще миров (!)??? " Жрецы были посредниками между миров Велеса и Перуна, Даждьбога".
      Вы считаете, что они чем-то кардинально отличались? И еще вопрос: верите ли Вы в то, что славянские язычники осуществляли ритуалы с человеческими жертвоприношениями?
      • seo_z seo_z сейчас не на сайте 05.05.2013 01:29
        Мелана, нет. Никаких жертвоприношений особых не было. В какой-то период через это прошли все этносы. Все люди античного мира, на всём земном шаре. Славяне не могли быть исключением. Не нужно навязывать свои стереотипы людям той эпохи. Когда-то это считалось честью. Жены убивали себя, когда умирал муж. Это тоже жертвоприношение своего рода. И это было связано с культурой той (тех) эпохи.
        Со жрецами я оговорился. Но потом поправился. Между миром богов и миром людей.
        Вы как-то игнорируете главное.
        Какой стереотип нам навязан? Славянские жрецы какие-то мрачные, ужасные. В фильмах, в литературе. Как раз наоборот. Такая мрачность возникла с распространением идеи "греха первородного". Люди в древности её бы не поняли. Капища были своего рода театрами, где играли религиозные постановки. Это у нас внушили, что "русалочьи пляски" - зло по факту. А они (наши предки) просто радовались. И не думали о том, что человек греховен по факту своего рождения.
        У них была культура. И сама идея трёх божеств... Она не славянская. Она общая. От Греции античных времен она была. И христиане её просто использовали. В тех же евангелиях нет ничего про троицу. Её взяли как раз у тех, кого потом назвали "язычники". Да и название это более простое. Языками владели, вот и язычники.
        Наши предки обладали культурой, несколькими языками, смогли построить естественный уклад жизни, что ценнее материального благополучия. Только и с благополучием у них всё было клёво. Потому так и лезли всегда завоеватели на Русь. И тот же Каганат ещё как-то культурно лез. Европа показывала себя куда гаже.
        • Мелана Мелана сейчас не на сайте 05.05.2013 08:08
          seo_z, да-да, я заметила, что Вы оговорились, но позже. А удалять и корректировать свои посты здесь нельзя, к сожалению. А по поводу стереотипов я знаю:) Просто было интересна Ваша точка зрения. Я с Вами не согласна по поводу трех божеств, у славян все-таки был политеизм, и он не был связан с цифрой 3. Это появилось гораздо-гораздо позже и было связано с распространением христианства, т.е. никакого особого отношения к язычеству уже не имело. Но это не тема для обсуждения на данном форуме, к сожалению или к счастью, уж не знаю)
          • seo_z seo_z сейчас не на сайте 05.05.2013 11:31
            Мелана, скорее всего у славян был только один бог, который выражался в разных сущностях. И строилась единая система его проявления. Основное - Триглав, или союз божеств трех миров. Первичными для центральных славян были Сварог, Перун и Святовит. Которые держали в своих силах небо, землю и подземный (потусторонний) мир. Все другие боги относились к кому-то из миров и обладали узкой функциональностью. Тем не менее они оставались проявлением того же бога.
          • seo_z seo_z сейчас не на сайте 05.05.2013 12:01
            Мелана, вообще мы слишком большое внимание уделяем понятию славянский. Только одна Древняя Русь объединяла массу народов, включая угорскую группу - ильменские словене, поляне, древляне, полочане, дреговичи. Это совершенно разные субъэтносы. Культурологически они мало отличались от прусов и варягов. Кроме того, были ещё и варяги-русы. И всех перечислять долго было бы. И все их объединял единый пантеон богов. Главенствующую роль в котором играл Перун. Ломоносов считал, что религия всех народов Центральной и Восточной Европы строилась по единой античной системе. Лично я с ним согласен, но думаю что само построение имеет ещё более глубокие корни. И когда-то античные боги и боги Индии относились к единой системе.
  • alexystes alexystes сейчас не на сайте 05.02.2023 16:03
    Копирайтер, или Золотописец? Первые копирайтеры упоминаются во времена правления Ивана Грозного, при создании на Руси посольского приказа. В состав которого входили переводчики, подьячие, ЗОЛОТОПИСЦЫ и толмачи... Ваш покорный слуга целый рассказик накорябал, но это чуть побольше 5-6 предложений. Если кого-то заинтересует, с удовольствием напишу, заодно потренируюсь, а то тест по русскому языку пока не сдал.
  • alexystes alexystes сейчас не на сайте 05.02.2023 16:04
    Ээээх опоздал, ну что же, писать нужно быстрее...
  • alexystes alexystes сейчас не на сайте 06.02.2023 12:11
    Первые копирайтеры упоминаются во времена правления Ивана Грозного, при создании на Руси посольского приказа. В состав которого входили переводчики, подьячие, золотописцы и толмачи. Все они получали оклады и подьёмный корм. 20 рублей, 15 четей (четь- четверть пуда) ржи, овса тоже, поденного корму по 4 алтына на день, праздничных на 6 праздников по 4 рубля на праздник______Карп Золотарёв. Вот примерная зарплатная ведомость тех веков. Переводчики получали больше всех, занимались письменным переводом дипломатических грамот и сообщений, присутствовали на аудиенциях, сопровождали делегации. Подьячие вели делопроизводства в государстве. Толмачи получали меньше всех, выполняя устный перевод да курьерские поручения. А в обязанности золотописцев первоначально входило оформление красками, серебром, золотом дипломов, грамот, посылаемых посольством. Со временем они стали принимать участие в изготовлении рукописных книг, оформлении полковых знамён и т.п. Обязанностей писарей, конечно, их никто не отменял. Из всех этих исторических профессий, как вы догадались, выделяется ЗОЛОТОПИСЕЦ. Не самая доходная, но одна из самых важных, наличие которой, позволило, с незапамятных времён, сформировать лицо России, её образ мыслей, писменную суть. Итог. Господа копирайтеры! Предки сделали свою работу. От нас же здесь и сейчас зависит, как будет выглядеть Россия в просторах интернета! И пусть судьба тебя копирайтером зовёт, в душе ты ЗЛАТОПИСЕЦ и вперёд! P.S. Сори со стихами туговато, пред вами кандидат в копирайтеры, не пэт.
  • alexystes alexystes сейчас не на сайте 06.02.2023 12:16
    Ураааааа! Я победил сегодня в конкурсе, который закончился десять лет назад!
    • oktava oktava сейчас не на сайте 11.02.2023 21:14
      alexystes, а я почти угадала! Первое. что пришло в голову – БОРЗОПИСЦЫ! Потом вспомнила, что это, скорее, про нашу Госдуму, пардон, про тогдашних думских бояр ))
  • alexystes alexystes сейчас не на сайте 06.02.2023 12:44
    Перед вами, пока ещё, безграмотный кандидат в копирайтеры, не поэт.
  • alexystes alexystes сейчас не на сайте 06.02.2023 12:49
    Ужасно конкурс понравился, жаль что я немножко опоздал...
  • alexystes alexystes сейчас не на сайте 07.02.2023 17:06
    Я был когда то странной, игрушкой безымянной,
    к которой в магазине, никто не подойдёт,
    Теперь я копирайтер, мне каждый гостарбайтер,
    при всрече, сразу, денежку даёт.

Напоминаем, что согласно правилам форума у нас запрещены оскорбления, нецензурная лексика, спам и прочие гадости. Давайте уважать друг друга!

Мотать страницу вверх