Рейтинг и беспредел

ФорумФорум исполнителей

  • SquaIo SquaIo сейчас не на сайте 20.05.2020 11:37
    Удивительное дело, что происходит с рейтингом.
    Почему внезапно копирайтер, не прикладывая должных усилий, получает +5 к рейтингу и становится топ-13? Любой, кто входит в топ-20, знает, что надо ежедневно впахивать, чтобы раз в 20-30 дней получить +1, сдавая порой по 50 работ в день с оценкой "5".

    Блин, еще будучи топ-50, я следила, с каким титаническим трудом Valya пробивала себе дорогу сначала в топ-11, потом в топ-8. И я ни разу не видела настолько беспалевных прыжков в пределах топ-20. Ало, Турботекст, вообще-то люди стараются, чтобы туда попасть, и они хотят, чтобы ко всем был единый, а не избирательный подход. А он именно таковой, если смотреть статистику за год.
    • Darina_a Darina_a сейчас не на сайте 20.05.2020 11:48
      SquaIo, да вроде всё норм. ползу по рейтингу потихоньку, соответственно заказам. правда, последнее время здесь выполняю только персоналки, редко.
      • Tricksterr Tricksterr сейчас не на сайте 20.05.2020 13:14
        Darina_a, серьёзное замедление в наборе рейтинге начинается после попадания в сотку (зелёный цвет). Если до этого достаточно постоянно сдавать заказы и изредка получить за них пятёрки, то после преодоления отметки рейтинг ползёт весьма вяло. Подозреваю, что чем ближе к верхушке, тем рост медленнее и труднее.
    • SSSmirr SSSmirr сейчас не на сайте 20.05.2020 11:50
      SquaIo, я вообще по поводу рейтинга на этой бирже не заморачиваюсь, давно перестала за ним следить, он бессмысленный какой-то.
    • Ирина Наумова Ирина Наумова сейчас не на сайте 20.05.2020 13:04
      SquaIo, по-моему, если зак включает копа в свой БС, какие-то баллы накидывают. Девушка могла написать работу, параллельно понравиться 2 закам. )) Мне интересен другой момент. Как пользователь, 2 года даже не заходивший на ТТ, продвигается вверх? Недавно вообще видела +35 к рейтингу - увы, не к своему. Тоже удивилась непостижимости хода событий.
      • blesk12 blesk12 сейчас не на сайте 20.05.2020 14:48
        Ирина Наумова, недавно попала на старую ветку форума, в которой было сообщение от администрации об отмене начисления/отчисления баллов за добавление авторов в белые и чёрные списки.
        А вообще считаю, что либо в соглашении, либо в объявлениях стоило бы прописать правила формирования рейтинга. Раньше (я уже не застала) здесь была балльная система и авторы знали, что и за какие заслуги получают. Потом её в явном виде убрали, но по факту, как я понимаю, она продолжает работать. К примеру, пятёрка за общий заказ ценится больше, за заказ для избранных - меньше, за персональный - ещё меньше. И так по всем критериям. Были бы они представлены на всеобщее обозрение, меньше было бы вопросов, вернее, было бы где искать ответы. А так одни догадки и недовольства.
        Да, рейтинг на ТТ особой роли не играет и есть немало авторов, которые в свой профиль даже не заглядывают. Тем не менее для большинства этот момент важен, поскольку человек - это существо, которому наряду с материальными благами нужно и моральное удовлетворение от оценки своей работы и от перемещения по лестнице успеха)
        • Ирина Наумова Ирина Наумова сейчас не на сайте 20.05.2020 17:29
          blesk12, мне не очень важно перемещение по лестнице успеха. Хотя, не скрою, приятный момент для самолюбия в этом тоже есть. Но чисто практические соображения все же выше. Если зак в поисках исполнителя будет ориентироваться на рейтинги биржи, после 2-й-3-й страницы ему может наскучить их просматривать. Так что, кто успел оказаться в "золотой сотне", тот не опоздал. Примерно так я рассуждаю.:)
          • blesk12 blesk12 сейчас не на сайте 20.05.2020 18:40
            Ирина Наумова, полностью согласна. Правда, за мои 4,5 года на ТТ меня как автора "присмотрели" именно по таблице рейтинга всего несколько раз и то впустую)) А вот реально хорошие предложения следовали только по результатам работы. Так что по сути рейтинг мне в поиске заказчиков пока не помогал. Помогал только по части самоутверждения. Как-то так)
        • SquaIo SquaIo сейчас не на сайте 21.05.2020 14:30
          blesk12, да, тоже нашла ветку, в которой сказано, что за БС и ЧС автор не получает никаких плюсов в рейтинг. И это вызывает еще больше вопросов)
          • Gerda Tracid Gerda Tracid сейчас не на сайте 21.05.2020 20:03
            SquaIo, ту ветку не искала, но скажу по факту, что БС до сих пор добавляет плюсы в рейтинг. Недавно добавили 2 зака в БС - баллы добавили. Правда, не помню, сколько, вроде по 3 за каждого, за рейтингом не слежу. Заказы я тогда не выполняла, других причин для появления баллов не было. Может, плюсы за БС и ЧС отменяли, а потом вернули. Другого объяснения не вижу.
            • SquaIo SquaIo сейчас не на сайте 21.05.2020 20:21
              Gerda Tracid, https://www.turbotext.ru/talk/post/435/
              Если по вашей логике, то автора, о ком изначально шла речь, вообще должны были заминусить, потому что соотношение БС и ЧС в пользу черного ужасает.
            • blesk12 blesk12 сейчас не на сайте 21.05.2020 21:40
              Gerda Tracid, объяснением также может быть снижение рейтинга у кого-то по-соседству: другой автор съехал вниз, а вы, не приложив никаких усилий, поднялись вверх.
              • Gerda Tracid Gerda Tracid сейчас не на сайте 22.05.2020 02:14
                blesk12, спасибо, кэп) Когда кто-то съезжает, обычно это 1-2 пункта, а тут прямо совпадение, да и раньше неоднократно замечала причинно-следственную связь. Даже оценки так не влияют на рейтинг, как БС. Нашла ту тему аж 2011 года, опираться на данные такой давности - так себе аргумент. Тогда вообще таблицы рейтинга были на каждого автора и другая система, как раз в 2011 перешли на шкалу уровней ("Новичок" и т.д.). Конечно, лучший способ подтвердить или опровергнуть мое и Ирины Наумовой мнение - получить ответ от админов, но мне и так спокойно. А чужие рейтинги и списки волнуют и того меньше.
                • blesk12 blesk12 сейчас не на сайте 22.05.2020 12:12
                  Gerda Tracid, тоже такое замечала. Но ничего не утверждаю и не опровергаю, так как не хватает опорных данных. Рассматриваю чисто как вариант)
  • DaNiLeKo DaNiLeKo сейчас не на сайте 20.05.2020 15:57
    А как вам беспредельное сочинение Великого Херра от вчерашнего дня (про конкурс «Мисс Вселенная»)?
    • Darina_a Darina_a сейчас не на сайте 20.05.2020 16:01
      а я не видела((
      • DaNiLeKo DaNiLeKo сейчас не на сайте 20.05.2020 16:13
        Darina_a, https://www.turbotext.ru/info/tests/1160778/.
        • I am Alex I am Alex сейчас не на сайте 20.05.2020 16:47
          DaNiLeKo, лол. Все, что нужно знать о положении дел на ТТ. Вишенка на торте просто.
        • blesk12 blesk12 сейчас не на сайте 20.05.2020 16:57
          DaNiLeKo, это ж надо случиться такому казусу: единственная из приведённых примеров пятёрка и такая!!! Просто пощёчина авторам, которые из кожи вон лезут, стараясь исправить оценку на лучшую! Но всё-таки думаю, что дело тут не в какой-то выборочности, предвзятости, халатности... Скорее всего, произошла ошибка. К примеру, проверяющий к вечеру устал, не досмотрел и вместо кнопки "1" нажал "5".
        • Darina_a Darina_a сейчас не на сайте 20.05.2020 21:10
          DaNiLeKo, это сильно....
    • Marg Marg сейчас не на сайте 20.05.2020 16:50
      Это как??? Нда... А люди тут пытаются узнать о своих ошибках в соответствующей ветке форума. А зачем, если можно было вот так...
    • Ирина Наумова Ирина Наумова сейчас не на сайте 20.05.2020 17:22
      DaNiLeKo, и уник 97%, что тоже немаловажно.)))
    • karolina13 karolina13 сейчас не на сайте 20.05.2020 20:25
      DaNiLeKo, да... Восхитительно. И имя пользователя, и сам текст. Не промолчала, спросила. Ответили, что просто сбой
      • SquaIo SquaIo сейчас не на сайте 21.05.2020 14:33
        karolina13, так а где корректировка оценки, бан? Хотя бы за никнейм.
        Великий хер с пятеркой может свободно работать, а вот микрозадачники -- ждать 2 месяца для пересдачи.
  • Orient Orient сейчас не на сайте 20.05.2020 16:28
    О, а так можно было?! (0_о)
  • SquaIo SquaIo сейчас не на сайте 20.05.2020 20:40
    С этим великим хером явно что-то не так)) Хотела написать еще по теме, но мне заблокировали доступ к форуму, сказали, что нулевой баланс. При этом утром мой нулевой баланс никого не смущал. Чудеса противоречий (сейчас подкинули денег, поэтому могу писать, но ненадолго, так как ухожу с ТТ).
  • Tricksterr Tricksterr сейчас не на сайте 21.05.2020 13:52
    Все, кто бьётся над тестовыми текстами, "вылизывая" их до совершенства: "Ну да, ну да... Пошли мы на х.."
  • Tricksterr Tricksterr сейчас не на сайте 21.05.2020 14:00
    Кстати, с заказчиками та же история. Давеча взял заказ у незнакомого заказчика. Смотрю его данные: 3 заказа принято, один отклонён. Соответственно, процент отклонённых - красная зловещая цифра 33%. На сайте несколько дней. Сделал, потому что другого на тот момент не было, всё прошло нормально. Через некоторое время смотрю: принятых работ стало чуть больше (что-то около 10 - 12), а отклонённые обнулились. Теперь его статистика чиста, как слеза: ни одной отклонённой работы, а рейтинг скакнул сразу до первой трёхсотки (оранжевый уровень). Такие дела.
    • Marg Marg сейчас не на сайте 21.05.2020 14:06
      Tricksterr, может ошибочно отклонил и попросил исправить статистику. У меня такое было. Заказчик отклонил вместо отправления на доработку, потом прислал этот же заказ персональным. Я написала в поддержку, в результате у меня убрали отказ из статистики. Наверное, у заказчика тоже исправили.
      • Tricksterr Tricksterr сейчас не на сайте 21.05.2020 14:12
        Marg, хорошо, если так, но упомянутые выше ситуации и множество подобных заставляют предположить худшее, увы.
        • SquaIo SquaIo сейчас не на сайте 21.05.2020 14:18
          Tricksterr, подтвержу ваши слова, тоже видела не раз, и оборот там не -1 был.
        • SquaIo SquaIo сейчас не на сайте 21.05.2020 16:47
          Tricksterr, кстати сейчас посмотрела свой БС и увидела заказчика, который поменял никнейм. А где прописано, что менять никнеймы можно? Это сделано для того, чтобы создать видимость того, что у нас тут много заказчиков, в то время как они просто имена меняют?
          • Orient Orient сейчас не на сайте 29.05.2020 19:23
            SquaIo, коллега один, который тут давно работает, рассказывал как-то, что поменять ник может даже исполнитель. Но для этого надо в ТП написать с соответствующей просьбой, самостоятельно через настройки этого нельзя сделать. Не знаю, как сейчас - он мне рассказывал про 2014 или 2015 год, когда только начинал.

            История вроде как такая: пришел сюда с сине-белой биржи, зарегистрировался потестить сервис, все дела, регался под ником чуть ли не qwerty123, что-то такое. А потом у него заказы поперли, постоянные клиенты, вроде он даже в первую сотню выбился, ну и ему показалось что несолидно с таким ником работать.

            Написал в техподдержку - имя поменяли уже на следующий день на то, которое он просил.
  • SquaIo SquaIo сейчас не на сайте 21.05.2020 14:15
    А тем временем автор, скакнувший вчера с топ-17 в топ-13, сегодня получает еще +1. Турботекст, что происходит? Я прекрасно знаю, что это невозможно.
    Или возможно, но тогда вы меня специально занижали, а?))
    • Чилли-Вилли Чилли-Вилли  сейчас не на сайте 22.05.2020 21:16
      SquaIo, а что вам дает рейтинг и топ? игра стоит свеч? мне так думается, прибыльнее найти постоянных заков. Высокий уровень у вас и так в наличии, значит и более дорогие заказы доступны. Какие плюшки от топа?
      • Marg Marg сейчас не на сайте 22.05.2020 21:40
        Чилли-Вилли , вот и мне интересно:) Меня, разве что, как представителя первой сотни, добавляли в БС незнакомые заказчики. В результате ни с кем из них я не работала, так как цены в заказах для БС были не айс... Одного даже в ЧС пришлось добавить, так как уведомления были постоянно забиты оповещениями. А мне его заказы не нравились.
      • I am Alex I am Alex сейчас не на сайте 22.05.2020 22:09
        Чилли-Вилли , "Какие плюшки от топа?" - лишний повод обидеться и ущемится в правах. Рекомендую.

        У данной биржи, очевидно, проблем дофига и больше, но сраться из-за рейтинга, лол? Какой-то цирк.
  • KatyaLink KatyaLink сейчас не на сайте 23.05.2020 22:00
    Сколько нахожусь на этой бирже, столько и вижу, что с рейтингом что-то не так. Давно понятно, что играет роль количество заказов (это главный фактор), далее - оценка. Обновляется раз в сутки. Смотришь - поднялся кто-то на +20, +5, +40 в первой сотне (и такое бывало). Я во второй сотне, но мне даже за 30 пятёрок не дают +5. Смотришь, что же такого сделал автор? А ничего. У него, например, 3 сданных заказа за прошедшие сутки, из них один на тройку, другой на четвёрку, третий без оценки.
    Заметила, что пятёрка от "нового" заказчика (с которым прежде не работала) весит больше, чем несколько пятёрок от "старых". Но описанное выше - не тот случай.
    • Marg Marg сейчас не на сайте 23.05.2020 22:42
      KatyaLink, да какая разница вообще, на каком месте я нахожусь, если биржа не тендерная? Тем, кому важно это место, походу это надо для поддержки ЧСВ.
      • SquaIo SquaIo сейчас не на сайте 24.05.2020 02:27
        Marg, мне был важен рейтинг, потому что это служило мотивацией. Кому-то писать нравится, кому-то -- деньги получать, мне -- лвл набивать. Знаю, что многим плевать на него, в особенности тем, кто не торчит тут сутками, но каждый развлекается на работе как может.
      • KatyaLink KatyaLink сейчас не на сайте 24.05.2020 09:13
        Marg, можно предположить, что приходящие новые заказчики смотрят, в первую очередь, на топ-10 (кто-то чуть выше). Поэтому, когда человек к этому топу приближается, вполне понятно его негодование.
        • Darina_a Darina_a сейчас не на сайте 24.05.2020 11:46
          KatyaLink, сейчас у всех новых приходящих заказчиков расценки ниже плинтуса, так как в условиях кризиса хочется хороших текстов за гроши. Сомневаюсь, что на эти цены сбегутся исполнители из первой десятки, и заказчики могут смотреть на них сколько угодно)))
  • vest44 vest44 сейчас не на сайте 24.05.2020 14:42
    Вставлю свою пять копеек. Я нанимал людей в различных сферах. Уровень оплаты обычно не влияет на качество выполняемой работы. Это зависит от самого человека, насколько он с душой вкладывается в свою работу. Цену обычно задает рынок, соотношение тех кто ищет работу к тем кто её дает. Любой рейтинг в интернете накручивается на раз два, было бы желание. Не знаю как остальные, но лично я смотрю на сам текст, насколько он мне "зайдет" и насколько исполнитель вкладывался в работу. У меня в белом списке трудится исполнитель у которого было всего два заказчика: я и другой заказчик, который сразу добавил исполнителя в чс и отклонил работу, рейтинг там "ахтунг"! Когда текст нужен срочно, процесс того, кто возьмется исполнять мои заказы для меня неподконтрольный. Только выложишь заказ, его в течении 2-5 минут уже хватают, дальше остается только держать кулаки.
    • safnick safnick сейчас не на сайте 24.05.2020 15:55
      vest44, тоже за всё время работы с разными биржами заметил, что разницы между текстом за 50р/1к и 150р/1к нет. Как нет её и между рерайтингом и копирайтингом на биржах. И там, и там будет рерайт сайтов из ТОП-10 по ключевому запросу.
      • SquaIo SquaIo сейчас не на сайте 24.05.2020 17:24
        safnick, уберите с БС с такими заявлениями, пжл)))
        • safnick safnick сейчас не на сайте 24.05.2020 17:31
          SquaIo, ну покажите какую-нибудь свою статью (если она конечно у вас есть), где есть какая-то новизна.
          • SquaIo SquaIo сейчас не на сайте 24.05.2020 17:41
            safnick, лол, вы платите 37 рублей за 1000. Я даже с дивана не встану ради этого.
            • safnick safnick сейчас не на сайте 24.05.2020 17:47
              SquaIo, я плачу 47 рублей, то что вы платите комиссию бирже меня не волнует. И да, у вас средняя стоимость 1к символов - 69р, так похоже встаете с дивана)
              • SquaIo SquaIo сейчас не на сайте 24.05.2020 17:59
                safnick, мм, понятно. На 69/1000 (где вы видите такую цифру?) 100к получилось.

                • nasta1707 nasta1707 сейчас не на сайте 24.05.2020 18:04
                  SquaIo, вот это класс!
                • safnick safnick сейчас не на сайте 24.05.2020 18:13
                  SquaIo, ну здорово и дальше что? Среднюю стоимость за 1000 знаков я вижу у вас в профиле.
                • Чилли-Вилли Чилли-Вилли  сейчас не на сайте 24.05.2020 18:37
                  SquaIo, а вы в одиночку работаете? больше 50к адекватного текста в день это как-то.. подозрительно. если это еще и не основная ваша работа, как пишете.
              • SquaIo SquaIo сейчас не на сайте 24.05.2020 18:02
                safnick, а своим пренебрежительным отношением вы в очередной раз показываете мне и другим копирайтерам, что работать с перекупами (или студиями с маленьким бюджетом) -- гиблое дело))
                • safnick safnick сейчас не на сайте 24.05.2020 18:20
                  SquaIo, поделитесь нам, пожалуйста, своим секретом, как вам удаётся выдавать по 10 статей день? Причём они все высочайшего качества (не рерайт), перед их написанием проводится серьёзный ресёрч, верно? При этом у вас столько времени на форум остаётся свободного, просто завидую вам, честно.

                  P.S. Или это как в пословице про вора, который громче всех кричит? А то что-то вы постоянно всех в посредничестве обвиняете, судя по вашим сообщениям. Подозрительно.
                  • SquaIo SquaIo сейчас не на сайте 24.05.2020 19:37
                    safnick, 1. Конечно нет, я ж не гений. Все уже сказано за нас, поэтому не стоит изобретать велосипед. Задача рерайтера -- найти из словесного мусора как раз то, что нужно.
                    Копирайтер -- человек вовсе из другой сферы, которая никак не перекликается с вашей, насколько помню по заданиям. Это продажник, издатель новых идей в рекламе (см. Википедию), что для меня не так интересно. И, конечно же, ему стоит платить гораздо больше 37/1000. Посмотрите выпуск на Ютуб "Что бесит копирайтера", чтобы лучше это понять: https://www.youtube.com/watch?v=Z7PugqtiRCw

                    2. Я не обвиняю никого в посредничестве, и даже вас. Хорошим спекулянтом тоже надо родиться, и это надо уважать, но я лишь говорю то, что для копирайтера посредники -- не лучший вариант.

                    Что касается всего остального. У меня нет штрафов, высокий средний балл и отличное соотношение БС и ЧС. Учитывая, что мне платят побольше царских 37 рублей, вряд ли бы кто терпел халяву с кучей ошибок, верно? А производительность -- вопрос того, какая область мозга у человека больше развита. Знаю лично людей с ТТ, кто помимо копирайта трудится на оффлайн-работе и следит за детьми, чего у меня нет.

                    Не знаю, чего вас так пробомбило, но подытожу так. Вы (и не только) пользуетесь тем, что новички-копирайтеры не знают цены слова и готовы делать колоссальный объем работы за гроши. Вы пользуетесь тем, что копирайтеры хотят выделиться среди конкурентов, поэтому нещадно демпингуют. Вы пользуетесь тем, что авторы не выходят из зоны комфорта и на фоне болотного ТТ довольствуются тем, что есть.
                    Ваша аналитика "50/1000 и 150/1000 -- одно и то же" не имеет логических рельс от слова совсем, потому что вопрос не в цене, а кадрах. Старательный и перспективный новичок отработает за 50, но вскоре поймет, что это не его потолок, и двинется дальше. А зажравшийся водовоз сделает работу за 150, но у него просто не будет спроса и клиентов, поэтому осядет на дно. Это все, что мне хотелось сказать, и на этом считаю дискуссию законченной.
                    • safnick safnick сейчас не на сайте 24.05.2020 19:49
                      SquaIo, так вы рерайтер получается? Какие новые идеи можно "издать" в описании казино Вулкан?)
      • Marg Marg сейчас не на сайте 24.05.2020 17:25
        safnick, рерайт тоже может быть разным:) Можно взять один текст и сделать рерайт с помощью синонимов. А можно из того же ТОП-10 взять несколько текстов, переработать их и на основе полученной информации создать новую статью, не похожую на исходники. И вообще, сейчас все статьи — рерайт. Если врачи и юристы, к примеру, еще могут присутствовать на биржах и писать, пользуясь собственными знаниями, то слесарь вряд ли. Очень много писала про ремонт авто, котлы, бойлеры и т.д. Хоть я и инженер, но немного не того профиля:) Конечно, технический склад ума помогает в этом, заказчикам нравятся результаты. Но если Вы ожидаете, что тот же автослесарь или слесарь из ЖЭКа будет писать копирайт, это тщетные надежды... Многие из этих спецов даже писать грамотно не умеют:) Так какого можно ожидать копирайта в подобных тематиках?)
        • vest44 vest44 сейчас не на сайте 24.05.2020 18:02
          Marg, психологи выкладывают свои труды на Адвего. Ну, я надеюсь, что это "свои" труды
      • vest44 vest44 сейчас не на сайте 24.05.2020 18:30
        safnick, я не согласен. Есть новички, которые пишут - стараются. Которые спрашивают каждые пол часа в лс: как что, про что? И у него кроме вашей работы ничего не висит в активных заказах. Понятное дело, что если у человека вы на потоке стоите, и помимо вас у него ещё висит 10-15 работ, то он даже тз не будет читать. А перегонит промтом статью с яхо, или устроит рерайт топ 10.
        • safnick safnick сейчас не на сайте 24.05.2020 18:36
          vest44, так я про то же, а вот уважаемая SquaIo говорит что нет, это не так. И можно писать по 10-15 качественных статей. И кому верить? :(
        • Marg Marg сейчас не на сайте 24.05.2020 18:44
          vest44, вот никогда не делала, как Вы тут пишете. К работе отношусь серьезно (но и больше 10-15 к в день не пишу). Но как-то зацепило... Сюда приходят зарабатывать, а не для реализации хобби. Копирайтер, живущий с этой работы, не может себе позволить работать не на потоке, а чисто над одной статьей и больше не брать даже заказов. Нет, это возможно, но уж не по 30-40 рублей за кило. Вот если у меня норма 10 к знаков в день, то я заранее сканирую заказы и набираю на 1-2 дня вперед, чтоб точно выполнить норму. Это не значит, что я буду работать как попало. А для хобби можно писать в своем блоге после основной работы, не задумываясь о монетизации этого блога.
      • EnragedDark EnragedDark сейчас не на сайте 26.05.2020 17:32
        safnick, пишу чаще всего по банковским продуктам, 120р/кз. Делаю "ресерч", как вы это называете, тобиш нахожу на сайте банка документы о продукте и читаю. Если надо - лезу в ДКБО и другие доки банка, чтобы найти интересующую инфу по тонкому вопросу. На топ-10 вообще не смотрю, только если это не отзывы. и ОБОЖЕМОЙКАКТАКВОЗМОЖНО еще и по 20-30к текста в день могу выдавать, если надо. Я теперь не копирайтер? :(
  • vest44 vest44 сейчас не на сайте 24.05.2020 19:01
    Даже видно что откуда слизали... • - это теги
  • , а не скопировать символ из ворда. Отсутствуют заголовки h1-3
    И привет фильтр МПК.

Напоминаем, что согласно правилам форума у нас запрещены оскорбления, нецензурная лексика, спам и прочие гадости. Давайте уважать друг друга!

Мотать страницу вверх