pomidorastr 
29.08.2017 12:49
Уважаемые форумчане, подскажите, пожалуйста, что значит проверка "Баден-Баден"? Читаю на сайтах, там так всё заумно написано... А если простым языком?
Баден-Баден — что это за зверь?
- pomidorastr 29.08.2017 12:49
wurwun4ik 29.08.2017 15:47lindelina, прочла хорошо структурированную статью. Уже к первой трети нарастало раздражение: И ГДЕ БАДЕН-БАДЕН? Прочтя 1/2 раздражение только усилилось и потому остальная часть уже шла "по диагонали". Концовка также не дала ничего умного.
В сухом остатке: Баден-Баден КАГТА считает и ранжирует тексты на "человечность". Туева хуча сео-оптимизаторов пыталась понять это КАГТА. Пришла к выводу, что Баден-Баден самообучаемый нейромозг, засланный нам инопланетянами.
Остальная портянка - ВОДА, заставляющая читателя пробыть на сайте более 20 секунд и заработать владельцу ПАБОЛЬШЕ за присутствие. :)
Вопрос ТС остался неразруленным. :( ПИЧАЛЬКА...- pomidorastr 29.08.2017 16:38lindelina, я и не просила искать, я их видела великое множество — переписанные и немного видоизменённые. Я просила конкретики у знающего копирайтера. Того, кто точно знает, что по этому алгоритму требуется от автора, сам пользуется проверкой Баден-Баден.
lindelina 29.08.2017 16:55pomidorastr, Баден-Баден - это не проверка. Это фильтр. Что это значит? Это значит, что Яндекс ввел новое правило сортировки сайтов в выдаче. В данном случае правило коснулось излишнего количества одинаковых ключевых слов. Если Баден-Баден сочтет, что их в тексте слишком много, то место сайта в выдаче значительно снизится. Как работает Баден-Баден и что надо сделать, чтобы не подпасть под его действие? Никто не знает. Яндекс намеренно не сообщает никаких подробностей. Потому что если есть подробности, то алгоритм можно будет обойти. А в интересах поисковика сделать так, чтобы люди писали интересные и полезные статьи и продвигались в выдаче только таким образом, а не думали, как обмануть систему.- pomidorastr 29.08.2017 17:17lindelina, спасибо! Вот теперь прояснилось :)) Я так и предполагала — всё, к чему стремится копирайтер-профессионал, и есть требования этого чуда пугающего — Баден-Бадена :)))
- wurwun4ik 29.08.2017 19:33pomidorastr, не знаю, я лично не стремлюсь к описанному вами. Я стремлюсь к тому, чтобы моя статья нравилась заказчику, ибо он мне платит, а не Баден-Баден. К тому же, некоторые статьи размещаются сугубо для внутренних целей, в локальных сетях, на несколько месяцев или ещё по каким причинам заказываются, но не для топ-выдачи. Вот. Как ни странно это слышать...
- pomidorastr 29.08.2017 16:43Например, если заказчик требует, чтобы статья соответствовала Баден-Баден, что это значит? Какой она должна быть? На что автор должен обращать внимание?
Bogdan Shevchenko 29.08.2017 18:51pomidorastr, если требование не конкретизировано, значит заказчик и сам не знает, чего ему надо. Спокойно делайте текст согласно остальным условиям ТЗ. Или не берите такой заказ в работу, если опасаетесь неприятных сюрпризов.
Со стороны заказчика глупо писать: "Хочу, чтобы текст соответствовал требованиям Баден-Баден". Если есть конкретика - указывай: вот сервисы, по ним должны быть такие показатели. Вот ключи - их должно быть столько-то в таких-то формах. Как минимум один раз, но не более трех, например.
А писать про "Баден" сейчас - то же самое, что сказать: "Хочу, чтобы ваш текст теоретически мог бы понравиться Антону Павловичу Чехову!". Есть сервис проверки по Чехову? Тогда четко все укажите. Нету такого? Тогда не впихивайте в ТЗ покойного писателя.- wurwun4ik 29.08.2017 19:30Bogdan Shevchenko, писать: "Хочу, чтобы текст соответствовал требованиям Баден-Баден" равносильно "Хочу, чтобы мой сайт после вашей статьи был в топ-выдаче". Мне как-то один заказчик на это намекнул. На что я ответила, что я - копирайтер, а не сео-оптимизатор или контент-менеджер. Потому "соответствие ББ" - это не должна быть наша головная боль. ИМХО, но кому не лень за те же деньги взваливать на себя чужие функциональные обязанности - ВЭЛКАМ.
EnragedDark
01.09.2017 12:44Bogdan Shevchenko, логика ясна, только вот заказчик может вполне отправить на доработку с формулировкой: "Не подходит под Баден-Баден". И даже не сможет объяснить, чем конкретно текст не подходит, критериев ведь нет.
Я для себя вывел правило: если заказчик сам не знает, чего хочет - не работай с ним, потому что ты никогда не сможешь сделать то, что ему нужно.
angara100 29.08.2017 23:34Уважаемые райтеры, имхо лучшая статья про Баден-Баден:
http://alexeytrudov.com/web-marketing/seo/kakie-stranitsyi-poteryali-trafik-iz-za-baden-badena.html
Но зачем вам вникать во все эти би и триграммы. Это головная боль нас (заказчиков).
Просто пишите человеческие тексты.- Bogdan Shevchenko 30.08.2017 00:37Рекомендую всем копирайтерам пролистать в самый низ и прочесть 7 пунктов под подзаголовком "Коротко о главном". Остальной инфой забивать голову особого смысла нет, если у вас нет собственных сайтов, которые вы пытаетесь продвигать в выдаче Yandex.
- angara100 30.08.2017 14:56wurwun4ik, просто это кому о дано, кому то так себе, а кому то вообще не дано. А пишут все. Некоторые умудряются тупо прогонять через синонимайзер и потом чуть подправлять. Вот и получаются нечелеовеческие тексты и разборки потом:
- текст есть? есть
- уникальность выдержана? да
- структура соответствует? соответствует
ну а чего вы тогда ко мне придираетесь? А там читать без слез невозможно.
Это ни про кого конкретно не говорю, так - гипотетически. - angara100 30.08.2017 15:03Процитирую:
- Баден реагирует на частое повторение 2-3-словных конструкций в тексте. Особенно это явно видно на страницах, где наспамлено 3-словными пассажами. Само собой, заголовки и сам текст — разные зоны, наспамить в заголовках значительно проще, чем в тексте.
- Баден реагирует на большое количество не несущих смысла «водных» слов в тексте.
- Баден реагирует на бедный язык: как в контексте недостаточного использования терминов по теме, LSI, так и в контексте просто малого числа уникальных слов в тексте. Простым языком — тексты с бедным языком, постоянным повторением одних и тех же слов, малым количеством использованных в тексте уникальных слов — плохие. 
Krap 01.09.2017 11:04angara100, а еще в своей статье Трудов пишет, что эти выводы - результат его исследований и никак не панацея. Там и водность фигурирует как один из определяющих факторов. Что касается авторов, то они способны писать человеческие тексты, но! В ТЗ написано:
ключ "Купить банный веник" повторить 3 раза.
И так далее.
Спам биграммой - триграммой...вода, чтобы обыграть эти словеса....и в конце Баден))
Лидия Моргенштерн 01.09.2017 14:41Krap, ладно б еще 3 раза... А то ведь требуют и 8 раз повторить!))Владимир_Евгеньевич
01.09.2017 20:04Коллеги, не зацикливайтесь вы на всяких "водностях" и "заспамленности". Пишите так, чтобы было интересно читать, чтобы была конкретная и полезная информация. И будет у вас полный "Баден-Баден". В смысле заработка, чтобы туда съездить.
Валерий Чкалов 07.09.2017 09:19Владимир_Евгеньевич, не обязательно интересно. Ведь, сайты бывают не только развлекательной тематики!
Попробуйте написать ИНТЕРЕСНО про трехходовой клапан или группу безопасности котла.
Писать нужно так, чтобы ответить на вопрос пользователя!- Валерий Чкалов 08.09.2017 20:51wurwun4ik, ещё раз повторяю, необязательно писать интересно. Посмотрите, в рекомендации Яндекса! Даже он советует публиковать оригинальный контент! А ваше "интересно" — это как минимум второстепенный фактор. И даже при этом никто не написал, что писать нужно грамотно)))
- wurwun4ik 09.09.2017 11:34Валерий Чкалов, думаю, что каждый заказчик имеет свои приоритеты и потому - свою аудиторию :) Но обычно скучный, грамотный (точнее, профессиональный, - ведь вы это имели ввиду) контент не находится в топ-выдаче. 95% читателей стремятся прочесть интересную разжёванную информацию, а не заумные термины.
- 09.09.2017 11:19Валерий Чкалов, не знаю, что вы понимаете под интересом, но если человек ищет информацию про трехходовой клапан, то статья про него будет интересна априори. Главное - удержать этот интерес.
- Валерий Чкалов 14.09.2017 13:48Владимир_Евгеньевич, почему из ваших заказчиков никто не написал о том, что вы умеете красиво писать!?
Получается, сами себя хвалите! Смотрите, без зубов не останьтесь) 
Alyona Fofanova 14.09.2017 13:55Валерий Чкалов, ну, наверное, потому что на этой бирже нет системы отзывов - только оценки, а они у Владимира Евгеньевича отличные.- 14.09.2017 20:12под термином "интересно" я подразумевал, что читатель не заснет после первого предложения, а дочитает до конца все. И найдет кое-что полезное для себя. А за смехом - это к Петросяну.
- Валерий Чкалов 14.09.2017 18:41Владимир_Евгеньевич, сколько народу здесь отписалось, и все ставят "написать интересно" на первое место.
Я не отрицаю, что писать нужно интересно, но это второстепенный фактор.
Многие копирайтеры напрочь забывают о том, для кого они пишут и с какой целью.
Поэтому зачастую встречаются в ТОПе тексты от копирайтеров, умеющих "интересно писать", от которых "волосы дыбом" встают! - wurwun4ik 14.09.2017 19:52Валерий Чкалов, а всё потому, что заказчики этих текстов преследуют "попадание в ТОП", а не "достоверность изложенной информации". И оплачивают именно за "ТОП" своим сеошникам и копирайтерам. Так что, как мне кажется, вы немного не туда роете. Мы, копирайтеры, всего лишь пишем тексты. А уже заказчики их размещают на своих сайтах.
Если в ТЗ будут ключи:
"как забить гвоздь утюгом"
"как излечить кариес уксусом"
"пенопласт утеплитель для бань"
"сделать мелирование ягодами бузины"
то грех жаловаться на копирайтера, искусно выписавшего текст под данные ключи :) - wurwun4ik 15.09.2017 01:30Krap, как раз владею. Пенопласт достаточно горючий и вонючий материал. А в бане порой температура достигает 80-90 градусов. Потому при утеплении ИЗНУТРИ, а баню именно ТАК утепляют, имеем угар и прочие "прелести".
Детальнее читаем тута: http://banyabest.ru/vnutrennyaya-otdelka-bani/mozhno-li-uteplyat-banyu-penoplastom.html
Внешняя изоляция бани пенопластом также абсурдна, поскольку задерживает пар внутри. В итоге в древесине будет скапливаться постоянно влага, что приведёт к плесени и разрушению. Так что это вы не владеете до конца вопросом.
И если вы или ваши соседи по неопытности таки утеплили баню изнутри пенопластом, то для своего же здоровья лучше всё переделать. - Krap 15.09.2017 08:46wurwun4ik, не надо подсовывать мне трижды отрерачейнные статьи таких же "специалистов" как Вы. А тем более, рассказывать как надо или не надо утеплять те или иные здания. Я же сказал, Вы не конца владеете вопросом. Бани строятся не только из дерева - это подсказка. А еще картинки добавлю для расширения Вашего кругозора.
- wurwun4ik 15.09.2017 09:14Krap, это ваше дело и ваше здоровье - использовать пенопласт или нет.
Помимо "отрерайченных статей" у меня ещё и отец закончил строительный институт и более 30 лет проработал по специальности. Сначала военным, а потом гражданским строителем. Ну это так, к слову :)
И про СИП-панели мне тоже не надо рассказывать - в портфолио более 20 статей по ним. И про то, что они сделаны из "экологическипозитивного материала" я вам сама расскажу :) Ведь солома, используемая для плит, срезается уже в "мёртвом" состоянии. Тогда как дерево несёт в себе негативный заряд ибо его спиливают ещё "живым". :)
Дальше будем копирайтерские байки травить? :) - Krap 15.09.2017 09:35wurwun4ik, не вижу смысла терять время и чего-то Вам доказывать. Вы элементарных вещей не знаете. Папа - строитель - хороший аргумент. Пишите дальше на здоровье про то как пенопласт взрывается при температуре 90 градусов и как водяные пары не хотят выходить наружу...
- wurwun4ik 15.09.2017 01:34Krap, ну да... Только вот если ваш утюг с керамической подошвой, то и гвоздь не забьёте, и утюг к чертям придётся выбрасывать... Тефлоновое покрытие тоже покоцается, но им хотя бы можно будет хлопок гладить. Сталь или более распространённый алюминий на подошве получат царапины - и прощай любимая блузка вашей жены :) А так НИЧО - забивайте утюгом гвозди :)
- Валерий Чкалов 15.09.2017 09:20wurwun4ik, ох и напрасно вы это написали. Несёте отсебятину. Покажите скриншот такого ТЗ. Сомневаюсь, что он есть!
У меня в одной из последних статей была подобная чушь.
Копирайтер несколько раз употребил вместо битермический теплообменник — биометрический.
И в ТЗ этого не было указано. То есть несколько раз он сознательно ошибься, не проверив, и слизав либо чужие ошибки, либо из-за своей невнимательности!
Так что, не надо чужую вину возлагать на SEO-шников, которые наоборот помогают и наводят копирайтеров на правильные мысли, и в подсказки дают ключевые фразы, дополнительные слова и уже сейчас — даже структуру статьи! А те, даже этим не могут воспользоваться правильно!
P.S. Хочу подчеркнуть, вы даже понятия не имеете откуда берутся ключевые фразы и почему. Но это это другая тема! Ирина Наумова
15.09.2017 10:08wurwun4ik, кстати, не так давно на одном форуме ознакомилась с вариантами вписывания ключа "купить масло машинное в интернет-магазине таком-то" в текст о методах выращивания домашних роз. Есть же копирайтеры-виртуозы! :)
Напоминаем, что согласно правилам форума у нас запрещены оскорбления, нецензурная лексика, спам и прочие гадости. Давайте уважать друг друга!
