Дефис или тире

ФорумФорум исполнителей

  • Павел Сергеевич Павел Сергеевич сейчас не на сайте 17.02.2016 12:40
    Придерживаюсь точки зрения "тире - это черта, отделенная от слов пробелом,
    дефис - черта, НЕ отделенная от слов пробелом. Длина знака значения не имеет". Особенно будут интересны мнения коллег с филологическим образованием и при этом веб-специалистов.

    Как корректорские нюансы, имеющие отношение скорее к полиграфии, чем к филологии, влияют на вашу работу?
    • Владимир_Евгеньевич Владимир_Евгеньевич сейчас не на сайте 17.02.2016 13:34
      Павел Сергеевич, в HTML коде дефис выражен знаками – , а тире - — . Поэтому мнение, что "длина значения не имеет" - это филологический анархизм, ведущий к подозрению, что автор неграмотен.
      • Павел Сергеевич Павел Сергеевич сейчас не на сайте 17.02.2016 14:24
        Владимир_Евгеньевич, вот Вы посмотрите на своё сообщение. Нет, я не хочу поймать Вас за руку, но у Вас стоит дефис). Вывод: дело в работе визуального редактора биржи и большинства других. Сегодня у меня был диспут с администрацией и заочно с корректором по поводу вида кавычек и по длине тире. Мы не пришли ни к чему, и начальник, конечно, оказался прав. Сняли заказ за полиграфические недочеты. HTML код - вещь хорошая, но я лично предпочитаю доверять клавиатуре, с которой в местном визуальном редакторе тире поставить просто невозможно.
        • Владимир_Евгеньевич Владимир_Евгеньевич сейчас не на сайте 17.02.2016 15:38
          Павел Сергеевич, какой вопрос задали, такой ответ и получили. Действительно, получить классическое тире, пребывая в окне браузера, путем нажатия strl и знака "минус" на цифровой панели клавиатуры невозможно. Но это не отменяет правил русского языка. Если пишите статью, то пользуйтесь Вордом.
          • Павел Сергеевич Павел Сергеевич сейчас не на сайте 17.02.2016 17:03
            Владимир_Евгеньевич, да, я как-то неверно поставил проблему. Тема немного иначе должна была начинаться. Действительно, по правилам, длина имеет значение, и я это понимаю, но на практике выходит иначе. И не по моей вине. Вордом пользоваться все же неудобно. Попробую как-то решить проблему в гугл документах, которые я предпочитаю всему остальному.
    • Света_Д Света_Д сейчас не на сайте 17.02.2016 13:35
      Павел Сергеевич, по сути вы правы. А по факту написания тире все же длиннее.
    • Silverome Silverome сейчас не на сайте 17.02.2016 13:38
      Павел Сергеевич,
      >интересны мнения коллег с филологическим образованием и при этом веб-специалистов
      И то, и другое.

      Размер имеет значение.

      Возможно, большинством это воспринимается скорее как какой-то формальный вопрос (например, если дама идет по левую руку от мужчины - это допустимо, но не по правилам этикета) или по крайней мере выглядит непрофессионально. Для меня например человек, не делающий различий между тире и дефисом равноценен рабочему, который держит молоток не за конец рукоятки, а за "шею". Это я не хотел вас задеть как-то - просто в целом говорю. :)

      Кстати, обратите сами внимание: если вы читаете много статей в интернете - такое отсутствие разницы очень бросается в глаза и создает проблемы при восприятии текста (лично для меня).

      Я вот тут как раз на этой неделе выполняю заказ по коррекции и вычитке одного документа - там как раз эта проблема у автора есть. Честно скажу - читается достаточно тяжело.
  • Павел Сергеевич Павел Сергеевич сейчас не на сайте 17.02.2016 14:29
    Сравнение с молотком хорошее, удачное))). Не было такой проблемы у меня, пока я пользовался ВОРДом. Там дефис автозаменяется. В местном визуальном редакторе этого нет, как в гугл документах. Получается, что молоток мне дали коротковатый, а требуют, чтобы держал правильно.
    • Silverome Silverome сейчас не на сайте 17.02.2016 14:48
      Павел Сергеевич, вы просто вместо молотка кайло взяли - почему бы в ворде и не писать все, как нужно (с тире и кавычками, которые требуют), а потом просто вставлять в форму ТТ?
    • Silverome Silverome сейчас не на сайте 17.02.2016 14:58
      Павел Сергеевич, кстати коллега, я наверное не до конца уловил суть ситуации, но логично предположить, что если вы текст набираете здесь в редакторе, значит у вас нет доступа к ворду. Если это так - в этом ТТ-редакторе есть возможность набрать тире: при зажатой клавише alt наберите на нумпаде справа 0150, получится тире. Таким же образом (но разными комбинациями цифр) вводятся и любые другие спецсимволы (╖╞€┬L¦, да на "что хочешь в шашки можно поиграть"). Только это надо нагуглить таблицу этих комбинаций - я на память только тире помню.
      • Павел Сергеевич Павел Сергеевич сейчас не на сайте 17.02.2016 17:07
        Silverome, согласитесь, это сложновато ). Но дельный комментарий. Местным программистам задача на засыпку сделать удобные клавишные комбинации в редакторе. Текст я набираю в гугл доксе и переношу в местный редактор.
        • Silverome Silverome сейчас не на сайте 17.02.2016 17:11
          Павел Сергеевич, все равно не пойму - чем удобнее в гугл доксах?
          • Павел Сергеевич Павел Сергеевич сейчас не на сайте 17.02.2016 17:44
            Silverome, советую попробовать, сами всё поймете. Всё сделано для людей. Кстати, нашёл я в настройках к гугл докс то, что мне нужно ). Автозамену можно настроить, как в ворде. Почему не было по умолчанию, не понимаю.
  • panda100 panda100 сейчас не на сайте 17.02.2016 15:07
    у нас в издательстве есть разделение: дефис выглядит как короткая черточка (без пробелов). Тире имеет среднюю длину. Заказчики, бывало, просили тире длинное.
  • Павел Сергеевич Павел Сергеевич сейчас не на сайте 17.02.2016 17:52
    Ларчик просто открывался. Настроил автозамену в гугл доксе для тире и для кавычек. Всем спасибо )))
  • Tassia Tassia сейчас не на сайте 17.02.2016 18:32
    Мне где-то встречалась информация, что дефис нужно тоже отдельно вводить, а не нажимать минус. Но я визуальных отличий не нашла между минусом и комбинацией для дефиса:)
  • GlamDastard GlamDastard сейчас не на сайте 17.02.2016 19:41
    Простите, если покажусь занудой, но почти все вышеотписавшиеся пытаетесь смешивать понятия. А именно - русский язык и компьютерную кодировку символов.

    Дефис - это орфографический знак. То есть, он используется для грамотного написания какого-либо слова. Например, как в предыдущем моем предложении: "какого-либо" не пишется без дефиса. Это обязательный в написании символ, имеющий точно такое же значение, как буквы "к", "о" или "б".

    А тире - это пунктуационный знак. Он применяется для смысловой нагрузки текста в соответствии с правила пунктуации.

    Если подходить к вопросу с точки зрения машинописи, то дефис не может быть отделен пробелами: вы же не разделяете пробелами буквы внутри слова. А тире, в свою очередь, отделяется пробелами с обеих сторон.

    А вот использовать в своих текстах на сайте (в газете/журнале/вывеске) дефис, минус, тире или длинное тире (в юникоде все это разные символы) каждый решает для себя сам. Если заказчик придирается к тому, что вы использовали обычное тире вместо длинного (стандартное преобразование в MS Word), мягко намекните ему, что это следовало бы прописать в ТЗ отдельным пунктом.
    • Павел Сергеевич Павел Сергеевич сейчас не на сайте 17.02.2016 20:00
      GlamDastard, Вы разложили всё по полочкам! Молодец.
    • Elena Iva Elena Iva сейчас не на сайте 17.02.2016 20:25
      GlamDastard, вот именно! Раньше, когда компьютеров не было (примерно 20 лет назад), тексты набирались на печатных машинках. Расположение букв на клавишах было такое же, как на компьютере. Никакого отдельного тире не предусматривалось. Дефис, тире и минус - это одна клавиша в одном регистре. Смысл передавался контекстом: черточка между словами - дефис, между цифрами с пробелами - минус, между словами с пробелами - тире. И никто никогда не спутал в этих ситуациях эти знаки, и уж, тем более, не обвинил наборщика в неграмотности. Короля делает свита))). А тут какой-то нездоровый интерес к длине символа. Четвертый месяц я на бирже, и время от времени эта тема поднимается. Некоторые авторы, я, например, несильны в информационных технологиях. Мне бы никогда в голову не пришло раньше, что если тире нет в редакторе, то надо перенастраивать что-то, вставлять новый символ в обозначение. А тут научилась: если перед сдачей уже переместила текст из Ворда в поле заказа, но при вычитке понадобилось вставить тире - все, конец света: пишу два слова с тире между ними в ворде, копирую и вставляю в поле заказа. А то вдруг корректор, который время от времени читает наши тексты, пришлет на переделку))) Или, не дай Б-г, заказчик откажется - он ведь тоже, поди, прочитал здесь все про тире! А тире в наших портфолио? Между названием статьи и оценкой? Монстр шириной в три буквы! В лучшем случае в две с половиной...

Напоминаем, что согласно правилам форума у нас запрещены оскорбления, нецензурная лексика, спам и прочие гадости. Давайте уважать друг друга!

Мотать страницу вверх