Какой заработок у новичка на ТТ или Сборник советов товарищам по несчастью

ФорумФорум исполнителей

  • farfromrefuge farfromrefuge сейчас не на сайте 14.02.2014 04:02
    Очень часто слышу такие вопросы (не только на ТТ) - сколько можно заработать новичку в копирайтинге, если заниматься только им. Во время отпуска на основной работе меня тоже это заинтересовало. Итак, вот мои результаты на ТТ за первую неделю (и то, неполную) - с утра субботы 8 февраля по раннее утро пятницы 14-го, я заработал 2967 рублей и еще 2100 находятся на проверке. И да, я зарегистрировался на ТТ еще три месяца назад, но работать полноценно начал только в эту субботу, после того, как окончательно поругался со своим тогдашним Интернет-работодателем. До этого я заработал тут только 180 рублей, которые и вывел еще в октябре и умудрился попасть в ЧС к bloger (полностью признаю вину). Выполнен 41 заказ, 1 отказ работодателя (bloger) и 10 отказов по собственной инициативе (много, но во-первых, часть еще с октября, а во-вторых, у меня был выбор - отправить два отказа или просрочить их - в доме выключили свет и я сидел с помирающего нетбука).

    Первый совет - вам, для того, чтобы добраться для заказов "базового" уровня нужно быстро выполнить определенное количество заказов "для новичков" или "для всех", причем размер самого заказа тут значения не имеет. А значит берем все те заказы-рерайты новостей, которые на тысячу-две текста и шустренько их пишем. Мой вариант шустренько - 3-4 тысячи в час, как у вас - не знаю. Такими темпами, у меня было 30 заказов (условие перехода на "базовый") утром вторника. Кстати, из таких заказов мне очень понравилось писать обзоры на конструкторы Lego Star Wars по 550 знаков - я уже давно люблю "Звездные войны" и меня удивило то, с какой точностью Lego делают модели, да и писать замануху для детей интереснее, чем для взрослых.

    Второй совет - на тех заказах вы много не заработаете. А значит, берем какой-нибудь большой заказ "для всех". Мне повезло дважды - четырехтысячный рерайт по Joomla CMS на английском языке по 60 рублей за тысячу (несколько дней спустя переросший в персональный заказ на 60 тысяч, который сейчас и лежит на проверке) и заказ "споры по задолженностям" на 13 тысяч по 28 за тысячу. Цены я указываю уже с учетом комиссии. Вторая тема была мне абсолютно незнакома, зато ее знал Гугл и отсюда растет...

    ...Третий совет - учитесь компилировать. Есть две вещи, которые вам будут всегда нужны в копиратинге - анализ и логика. Применяя эти два навыка, я смог сделать тот заказ на 13 000 знаков примерно за 4 часа, используя 12 источников, не считая кодексов. Вот так, будучи полным нулем в юриспруденции, я, просто умея компилировать, сделал статью, за которую потом заказчик хвалил в ЛС, говоря, что статья понравилась. "Но ведь есть не только содержимое, но и уникальность", скажете вы. И будете правы. Поэтому...

    ...Четвертый совет - учитесь переписывать. Пока вы не сможете сказать одно и то же четырьмя разными вариантами - вы плохой копирайтер. Учитесь разбавлять тексты ваших статей различными словами и вставными конструкциями, например, вот так - это даст вам 2-3% при проверке. И да, в предыдущей фразе более трех ненужных слов, что почти делает ее тавтологией... но дает проходить проверки на уникальность. Учитесь перефразировать - это даст вам намного больше. Ведь Маша Петю а) бросила, б) покинула, в) оставила с разбитым сердцем, г) [это посложнее] не стала его Джульеттой, д) превратила в несчастного влюбленного... Продолжать можно долго. Ну и наконец, просто расширяйте словарный запас.

    Пятый совет - берите необычные заказы. Например, тот рерайт по Joomla CMS, с которой я последний раз работал лет на пять назад, когда еще учился в школе. И что? В Инете полно документации, так что берем ее. Вообще запомните - в Гугле есть все. Нужно просто уметь искать. Подсказка - тематические форумы обычно хранят ответы на все вопросы, так что не жалейте на их изучение времени.

    Шестой совет - устройте себе рабочее место. Например, я комфортно чувствую себя где угодно, лишь бы играла любимая музыка (об исследовании на тему влияния музыки на творческий процесс я уже писал в теме "Что слушают копирайтеры"). Что нужно вам - знаете только вы.

    И, наконец, седьмой совет - по ключам. Если заказчик выдает вам "стену" ключей - спросите сначала, какое вхождение он хочет. Может ключи на самом деле можно и склонять и сводить в один и вообще издеваться как угодно. А если он настаивает на прямом вхождении... Конечно, можно и попробовать сделать, но лучше не стоит. Потеряете кучу времени и денег. Лучше просто откажитесь от заказа и оставьте его профессионалам или очень отчаянным любителям - так оно лучше будет.

    Ну вот в принципе и всё. Моя следующая цель - "Высокий" уровень за два месяца. Есть тут кто-то уже достигший его, чтобы подсказать реально ли это?
    • agnia agnia сейчас не на сайте 14.02.2014 23:24
      farfromrefuge, а Ваши "товарищи по несчастью" - это кто? Извините, не улавливаю?
      • from-wonderland from-wonderland сейчас не на сайте 14.02.2014 23:31
        agnia, новички)
        • agnia agnia сейчас не на сайте 14.02.2014 23:35
          Лена, пусть товарищ объяснит подробнее, все-таки что же он имеет виду? Когда меня приняли в новички Тт я была абсолютно счастлива. Не верю, что люди, получившие 5 за тест, испытывают другие эмоции. Жду ответа от автора поста.
          • farfromrefuge farfromrefuge сейчас не на сайте 15.02.2014 02:33
            agnia, товарищ объясняет: во-первых, товарищ уже третий раз получает четверку за тестовое (при этом претензий по грамотности от заказчиков - ни одной вообще). Поэтому свое время в новичках товарищ будет вспоминать с содроганием - первое время этой напоминало лотерею: самые лучшие заказы закрыты, как у любого "хорошиста", куча дешевых заказов с мутным ТЗ и т.д. Вот почему товарищ в октябре и смазал отсюда лыжи. А вот вернувшись в феврале, товарищ уже был поопытнее и намного злее - неприятности в личной жизни очень "удачно" наложились на проблемы на работе. Так что теперь товарищ направляет свою злость в работу, что повышает производительность и понижает разборчивость. Но все равно, работу за 16-20 рублей чистыми, сложно назвать счастливой, так что товарищ решил назвать эту тему именно так)
            • agnia agnia сейчас не на сайте 15.02.2014 12:57
              farfromrefuge, вот что товарищ. Мне не нравится когда рядом с Тт стоит слово несчастье. Поэтому я понять все Ваши приключения и переживания могу, но гремящее-трагичное название ветки мне сильно корябает глаза.
    • farfromrefuge farfromrefuge сейчас не на сайте 15.02.2014 09:31
      Прошла ровно неделя. Итог: 5348,56 рублей или же примерно 1300 гривен в моей местной валюте.
      • contact contact сейчас не на сайте 15.02.2014 10:00
        farfromrefuge, понимаю, что офф, но на что этой суммы хватит. Я на следующей неделе буду два вечера в Киеве, думаю сколько денег менять: такси, покушать, мелкие радости?
        • farfromrefuge farfromrefuge сейчас не на сайте 15.02.2014 10:19
          contact, это вы хорошо спросили. Я живу не в Киеве, а в небольшом городке неподалеку от Донецка, так что дам расценки по нему - вряд ли они сильно отличаются.

          Такси - по километражу, но в среднем поездка должна уложится в 30-40 гривен (с окраины до центра где-то так получается). У нас по городу в районе 20-25, но и расстояния поменьше.
          Покушать - смотря где. Сами понимаете, что есть МакКряк, а есть фешенебельные рестораны. Если просто поесть в кафе без особых претензий - гривен 40, наверное, но опять же смотря что заказывать.
          Мелкие радости - без понятия, но советую иметь пару сотен гривен в запасе просто на всякий случай. Если не потратите - поменяете обратно, разница курсов пока не сильно кусается.

          Ну и гостиница (если вы там собрались останавливаться). То есть я бы на вашем месте просто поменял 600-800 (350-500, если без гостиницы) гривен и не парился по поводу того, что мне может не хватить. Наши банкоматы, кстати, принимают российские карточки (проверено картой Я.Денег, но это было полгода назад).
  • Menada Nikitina Menada Nikitina сейчас не на сайте 14.02.2014 04:23
    Восьмой совет - не забывайте о грамотности.

    Девятый совет - ее берите задания с мутными ТЗ, чтобы не получать отказов.

    Десятый совет - покорите заказчика качеством, а не количеством либо скоростью.
  • Menada Nikitina Menada Nikitina сейчас не на сайте 14.02.2014 04:25
    Ну, а что?... Тоже весьма ускоряет процесс "богатения".)))
  • from-wonderland from-wonderland сейчас не на сайте 14.02.2014 09:16
    так за сколько времени, вы говорите, достигли базового?
    с такой скоростью и если браться за мелкие заказы, можно и за месяц дойти. но вам еще нужно пересдать тестовое на высокий. и вот даже не знаю, одно ли только или сразу два. это тт подскажет вам.
    • from-wonderland from-wonderland сейчас не на сайте 14.02.2014 09:25
      from-wonderland, отвечая на ваш вопрос - реально, да. почему ж нет) но надо а) поменьше отказов, чс (не думаю , что влияет на уровень, но вам же все равно не нужен чс :)), штрафов. в идеале - вообще без всех этих неприятностей.
      б) вам нужно много заказов, да.
      в) нужны 5-ки за заказы.
      вот как-то так.
      п.с. у вас неправильное условие было: 30 заказов. это статистикп, это не условие. я, например, только через 40 была на базовом, но и до высокого за 160 добралась.

      а еще для новичков скажу.. путь на базовый тернист и долог...) а еще "витиеват" )) я до базового умудрилась заработать одну двойку, одну тройку, одну четверку, один чс и штуки 3-4 отказа от работы с моей стороны.
      • farfromrefuge farfromrefuge сейчас не на сайте 14.02.2014 18:10
        from-wonderland, спасибо за ответ. Просто мне базовый выдали ровно на тридцатом оплаченном заказе, вот я и подумал, что это для всех так)
  • voloshina voloshina сейчас не на сайте 14.02.2014 10:35
    я бы добавила, что на первых порах не стоит гнушаться заказов по минимальной цене от адекватных заказчиков, щедрых на пятёрки. Больше пятёрок - быстрее базовый.
  • vaszuev vaszuev сейчас не на сайте 14.02.2014 14:37
    Подскажите для начинающих: заказы на базовом и высоком уровне насколько сильно отличаются от новичковых?
    • contact contact сейчас не на сайте 14.02.2014 14:39
      vaszuev, Вас различие по каким параметрам интересует? Сложность, объем, цена, время исполнения?
      • vaszuev vaszuev сейчас не на сайте 14.02.2014 14:53
        contact, сложность.
        • contact contact сейчас не на сайте 14.02.2014 15:02
          vaszuev, я особой разницы не заметила. Может быть, чуть больше заданий на написание продающих текстов. Ну или это мне такие попадаются :)
    • contact contact сейчас не на сайте 14.02.2014 14:42
      vaszuev, ой, как мне понравилось Ваше тестовое задание...
    • helenamore85 helenamore85 сейчас не на сайте 14.02.2014 18:39
      vaszuev, да, я тоже особой разницы не заметил, мне даже показалось, что ТЗ составлены грамотней и претензий меньше.
  • Ramiata Ramiata сейчас не на сайте 14.02.2014 20:09
    А я вот думала, что на базовом уровне лучше оплачиваются заказы...базового достигла за 2 недели, написав статей 18, наверное. Как по мне, то такая работа больше для поддержания тонуса мозга, чем для заработка. Деньги совсем смешные. Конечно, если работать сразу на нескольких биржах, брать все подряд, то, может, и можно выйти на средненький заработок.
    • contact contact сейчас не на сайте 14.02.2014 21:06
      Ramiata, уровень оплаты на базовом не очень сильно отличается от уровня оплаты для новичка. Если на бирже работать, именно работать: по 8 часов в день писать обо всем на свете, то заработать приличные деньги можно. Я сужу по себе... Я не работаю, скорее это разминка для мозгов. Максимум две статьи в день, периодически устраиваю себе выходные, пишу только на "любимые" темы. В принципе, получается примерно такая же сумма, как у некоторых трудящихся целый день в офисе. А могло бы получаться гораздо больше, но, видимо, у меня пока в этом нет необходимости.
  • Ramiata Ramiata сейчас не на сайте 14.02.2014 21:30
    Бесспорно, если работать весь день, заказами не перебирать, то можно и заработать кое-что. Вопрос в том, что считать приличными деньгами. Средняя стоимость услуг даже профессиональных копирайтеров здесь едва ли претендует на это название..
    • from-wonderland from-wonderland сейчас не на сайте 14.02.2014 22:19
      Ramiata, не соглашусь с вами насчет не перебирать... да, можно взятт дурацкую тему, можно убить время прописыванием жестких ключей, можно даже классно в теме разобраттся и получить персональный заказ на схожую и не менее дурацкую тему. просто а стоит ли? стоит, если только хотите в ней разобраться. это как в школе : "хочешь научиться решать такие задачи - иди к доске".
      а если вам это не надо или не интересно, то быстрее набить 3-хтысячную статью по "вашей" теме, чем 1000 по нелюбимой. и сумма выйдет та же.
      конечно, это все индивидуально.
    • agnia agnia сейчас не на сайте 14.02.2014 23:20
      Ramiata, Вы пишите средняя стоимость услуг профессиональных копирайтеров - поясните кого Вы имеете в виду? И как определяете кто профи? И сколько по Вашему мнению они должны получать? Заодно, плз, объясните что Вы имеете ввиду под утверждением что здесь их услуги "едва ли претендует на это название"?
      • from-wonderland from-wonderland сейчас не на сайте 14.02.2014 23:38
        agnia, а можно я отвечу?)
        профи - ну, тут просто , заходите в рейтинг и тыкаете первое место) аллерод. (Алла, извините :))
        Сколько должны - не знаю, я их тексты не читала. но если судить по кол-ву выполненных заказов ,то люди, вероятно, опытные, можно и больше зарабатывать. опять же, кто я такая... это заказчики цену устанавливают)
        а про услуги - не услугии едва ли претендуют, а средняя стоимость профи тут едва ли претендует на звание средней стоимости профессионалов вообще. это как я понимаю. но не мне с этим спорить: на др.биржах не была, как там платят профи.. не знаю)
        • from-wonderland from-wonderland сейчас не на сайте 14.02.2014 23:41
          from-wonderland, а про цену согласна. конечно, можно и больше, хочется больше. а вообще я девушка, а нам сколько ни дай - все мало) да и нет предела совершенству.
        • agnia agnia сейчас не на сайте 14.02.2014 23:56
          from-wonderland, у профи про которого Вы пишите 1 тыс. знаков - 247 р. Смеетесь Вы Лена что ли? Мало это по Вашему?
          • agnia agnia сейчас не на сайте 15.02.2014 00:34
            Я Лена профи - годы в журналистике(!) знаю, которые за 2 у.е напишут такой текст, что заказчик будет умилительно рыдать от счастья. Еще и лишние знаки не скупясь подарят, если тема интересная.
            А вас с Ramiata здешние суммы не устраивают! Да они у некоторых исполнителей здесь просто запредельные. Чего на биржу-то зря наговаривать?
            • from-wonderland from-wonderland сейчас не на сайте 15.02.2014 01:27
              agnia, заметьте, я про биржу - ни слова вообще. и для меня такая сумма пока тоже запредельная. но! эх, Агния, вот рассказывал мне один заказчик (не берусь судить, что у них у всех так), что за одну статейку на 3-4 килошки с оформлением на сайте (картинки, списки маркированные, всякие прибамбасики) можно получать около 50 у.е. а это в 2 р. больше, чем 247, если на то пошло...
              я не говорю, что 247 - плохо ли мало (в 10 раз больше, чем зарабатываю я :)), но что можно и больше - можно. а причем тут биржа? придет заказчик, готовый платить бОльшие суммы, будет платить, значит.
              • Chiffa Chiffa сейчас не на сайте 15.02.2014 01:38
                from-wonderland, я таких заказчиков встречала.
                А еще многие работают теперь в формате "n денег за статью", а объем - на усмотрение исполнителя. Хорошая страховка от "натягивания знаков", после чего текст вообще читать невозможно, аж зубы сводит от неестественности.
              • agnia agnia сейчас не на сайте 15.02.2014 01:56
                Лена если это требует каких-то специальных заниний, навыков - и то сомневаюсь чтобы по 10 у.е платили, разве что разово. Постоянная, ежедневная работа -нет. Опять же продажники - да, здесь тоже платят один раз. Могу предположить еще, что очень богатое издание, ссыплет деньгами - но таких немного и уверяю Вас у всех есть свои авторы. А вообще дураков нет. Если речь идет о статьях на обычные темы никто больше 2-5 у.е за тыс не заплатит. Если и найдется сумасшедший за статью "о домашних масках для лица" заплатить больше, то это еденичный случай.
            • from-wonderland from-wonderland сейчас не на сайте 15.02.2014 01:35
              agnia, знаю, которые за 2 у.е напишут такой текст, что заказчик будет умилительно рыдать от счастья.
              так и я такое могла ззабесплатно написать)) а потом узнала такое классное слово копирайтинг...) а до этого мне так.. поделитьсяпосоветовать некому было)
        • allerod allerod сейчас не на сайте 15.02.2014 06:27
          from-wonderland, лишь бы тыкать :( Нет чтобы аватарку похвалить, к примеру. Для себя я ее что ли вешала??? :-р
          Не знаю, честно, что творится на других биржах, но в курсе, сколько платят райтерам в СПб в одной вполне себе неплохо финансируемой политической газете с действительно хорошим тиражом. Примерно столько же, если на килознаки пересчитывать.
          • from-wonderland from-wonderland сейчас не на сайте 15.02.2014 13:13
            allerod, не аватарку, а фотку)) видите ли, просто не захожу и не тыкаю, но советую))) потому и не видела. да... а фотка прикольная) аватарку тоже добавляйте.
            • allerod allerod сейчас не на сайте 15.02.2014 14:24
              from-wonderland, трижды перечитала ваше "просто не захожу и не тыкаю, но советую" в поисках того, из-за чего бы оскорбиться :))
      • Ramiata Ramiata сейчас не на сайте 14.02.2014 23:46
        agnia, конкретно я никого не имею в виду. Посмотрела по статистике некоторых копирайтеров высокого уровня, и профи тоже, и считаю, что оплата труда специалистов такого уровня должна быть выше. И не услуги едва ли претендуют, а оплата этих услуг не претендует на высокую.
        • agnia agnia сейчас не на сайте 14.02.2014 23:57
          Ramiata, например? Выразите Ваши счеты в рублях за тыс. знаков - хочется понять что же для Вас невысокая, а что высокая оплата?
          • Ramiata Ramiata сейчас не на сайте 15.02.2014 00:08
            agnia, я не считаю этичным обсуждать конкретные цифры. У всех нас разный уровень дохода и жизни в целом. Если Вам неясно, что я считаю невысокой оплатой, потрудитесь посмотреть статистику топ-копирайтеров данного ресурса.
            • agnia agnia сейчас не на сайте 15.02.2014 00:20
              Ramiata, Вот это да...
              Заявлять публично что "здесь даже средняя стоимость услуг едва ли претендует на это название.." (то есть по сути хаять биржу) - это этично, а вот озвучить что Вы считаете этой самой средней или какой Вам там нравится стоимостью - уже нет!
              Мне трудиться смотреть статистику ни к чему - это Вас беспокоит материальное вознаграждение "топ-копирайтеров данного ресурса".
              Но хочу Вас уверить, что если такой "уровень дохода и жизни в целом" для Вашей жизни не подходящ, то вряд ли и другие ресурсы смогут предложить Вам больше.
              • Ramiata Ramiata сейчас не на сайте 15.02.2014 00:34
                Меня как раз материальная сторона не слишком беспокоит- я здесь для других целей. :-) К бирже абсолютно никаких претензий не имею, как раз наоборот, с другими ресурсами тоже знакома. К тому же, цены наверняка не биржи устанавливают, а заказчики.
                • agnia agnia сейчас не на сайте 15.02.2014 00:53
                  Ramiata, Ramiata, если у Вас цели другие, то тем более непонятно, зачем Вам смущать людей своими заявлениями, типа "слишком дешево ценится труд копирайтера, даже опытного" - Вас же это не должно волновать.
                  Просто так лишь бы к чему-нибудь придраться?
                  Вы здесь 30 дней - все еще в гостях находитесь! А уже и с претензиями выступить решили. Не по-человечески это.
                  Нечего обсудить - расскажите лучше анекдот.
  • Ramiata Ramiata сейчас не на сайте 14.02.2014 23:13
    Так и я о том же. :-) Конечно, темы, в которых разбираешься, пишутся легко и быстро. Просто если ставишь цель именно заработать как можно больше, то не будешь особенно выбирать - разберешься и в незнакомой теме, как говорится, гугл в помощь. Вопрос в том, что слишком дешево ценится труд копирайтера, даже опытного. На мой взгляд.
    • Chiffa Chiffa сейчас не на сайте 15.02.2014 00:41
      Ramiata, так ведь Вам (и нам :)) видна только средняя стоимость выполненных исполнителем заказов. Может, они еще в бытность свою новичками, написали сто тысяч статей по 17 рублей, а теперь пишут по 500, но среднее арифметическое все равно выходит 50-60 :)
      • Ramiata Ramiata сейчас не на сайте 15.02.2014 00:54
        Chiffa, да, действительно, такое возможно. Это как "средняя температура по больнице с учетом морга":-) Ну что ж, единственный способ проверить - дорасти до их уровня.
        • Chiffa Chiffa сейчас не на сайте 15.02.2014 00:59
          Ramiata, вот именно :) Я, например, планирую так и поступить, чего и Вам желаю :)
      • from-wonderland from-wonderland сейчас не на сайте 15.02.2014 01:45
        Chiffa, а нам их бытность новичкам не показывается. там считается средняя стоимость скольки-то там (вроде, 50-ти) заказов
        • Chiffa Chiffa сейчас не на сайте 15.02.2014 01:47
          from-wonderland, ну вот, убили надежду на супер-цены на супер-уровнях :)
          • contact contact сейчас не на сайте 15.02.2014 01:50
            Chiffa, надеюсь, тапком меня никто не побьет за разглашение коммерческой тайны. Самая большая стоимость заказа лично у меня на высоком уровне была 160 рублей за 1000 знаков. Один раз. У меня иногда микрозадачи дороже бывают :))))
            • Chiffa Chiffa сейчас не на сайте 15.02.2014 01:54
              contact, а это уже с комиссией?
              Ну, знаете, статью на 10 тысяч знаков написал - и профит! :)
              • contact contact сейчас не на сайте 15.02.2014 02:00
                Chiffa, да, это окончательная стоимость за вычетом комиссии. Но статья нужна была на всего 2000 знаков. Другое дело, что в первый месяц мне, чтобы такую сумму заработать, надо было 10000 знаков написать :)Так что прогресс налицо!
                Я, кстати, так волновалась: тема вообще незнакомая, заказ взяла из жадности. А статья в результате принялась автоматом, до сих пор не знаю, была ли она хороша.
  • ERH ERH сейчас не на сайте 15.02.2014 02:21
    Кстати, а кто-нибудь в тендерах участвует? И были ли случаи, что Вы запросили неплохую сумму за текст и Вам дали согласие?
    • from-wonderland from-wonderland сейчас не на сайте 15.02.2014 02:34
      ERH, на меня не соглашались. сумма была не слишком большая. ) а теперь я вообще в них не участвую.
      • ERH ERH сейчас не на сайте 15.02.2014 07:41
        from-wonderland, из принципа?
        • from-wonderland from-wonderland сейчас не на сайте 15.02.2014 13:09
          ERH, да, скорее из "все равно ж не выберут", да и долго мозолит глаза этот тендер, пока не примут решение относительно исполнителя. и каждый раз - как на иголках: выберут ли, не продешевила ли, а будет ли время на него...
    • contact contact сейчас не на сайте 15.02.2014 02:42
      ERH, на этой неделе выиграла свой первый тендер. Сумму запросила чуть меньше своей средней стоимости заказов - тема была классная :) до этого подавала заявки несколько раз и все безрезультатно.
      • from-wonderland from-wonderland сейчас не на сайте 15.02.2014 02:44
        contact, про 7 небо, да?) видела этот тендер.
        • contact contact сейчас не на сайте 15.02.2014 02:46
          from-wonderland, да. Свидание на крыше. Мне муж давно обещает устроить :) еще со времени ухаживания :))))))
          • Chiffa Chiffa сейчас не на сайте 15.02.2014 02:54
            contact, о, я тоже на него подавала :)
            У меня как раз были свидания на крыше - я в Петербурге, у нас тут модно :)
      • ERH ERH сейчас не на сайте 15.02.2014 07:40
        contact, неплохо)

Напоминаем, что согласно правилам форума у нас запрещены оскорбления, нецензурная лексика, спам и прочие гадости. Давайте уважать друг друга!

Мотать страницу вверх