TurboText 03.05.2013 12:38
Предлагаем раз и навсегда прояснить этот вопрос.
Я хочу видеть имена тех, кто добавил меня в ЧС
Опрос: Показывать исполнителю имена заказчиков, которые добавили его в чёрный список?
Илья Калыков 
03.05.2013 15:46Я считаю, что сам исполнитель должен видеть, у кого конкретно он в черном списке. А всем остальным, как мне кажетя, не надо показывать ни имен, ни количества заказчиков, занесших данного исполнителя в ЧС.
allerod 04.05.2013 00:37Илья Калыков, оптимальный вариант! Раз черный список - рабочий инструмент, то логично, что всё это должно остаться между заказчиком и копирайтером. Я тут еще подумала: может, в профиле заказчика указывать-таки, скольких бедолаг он отправил в ЧС? Всё же мы их выбираем, мне бы, например, была интересна такая информация.
Mila Mi 04.05.2013 05:57Laune, не факт. Даже 30 с лишним человек в ЧС может означать только то, что заказчик часто сталкивался с не очень добросовестными и умелыми авторами. Увы, даже сквозь строгую систему отбора пробираются иногда откровенно слабые товарищи. Причем есть еще такая штука психологическая - эффект Даннинга-Крюгера: именно они и уверены, что просто прекрасно пишут. Но если бы вы почитали, что эти деятели копирайтерских наук иногда выдают, вы бы, наверное, не поверили и решили, что вас разыгрывают. Это даже не "напоржать", а "напоплакать". Уверяю вас, 30 - это еще не тараканы, а необходимая оборона.
Laune 04.05.2013 11:04Mila Mi, ну, ведь надо смотреть по соотношению к общему количеству заказов. Если заказов 40, и 20 человек попали в ЧС, я никогда не поверю, что ровно 50% - бездари. Может, я идеалист) А то, что пишут ужас-ужас, я знаю: просторы интернета просто поражают, и очень часто.
AzatKanchurin 05.06.2013 08:04:)
Долго соображал, как воспринимать вашу фразу.
Ввергло в ступор последнее "место бОльшим тараканам". Сижу и думаю, может "места больше...", но не могла она такую грубую ошибку допустить сразу в двух словах подряд идущим.
Чуть позже дошло, что ударение надо на последний слог делать :)))Ирина Коэн
03.05.2013 16:51Однозначно — не желаю. Нету этих людей в моей жизни, как и ничего черного. Почернели — долой. Прям расистка я какая-то... )))BezumnyjOchkarik
04.05.2013 15:07TurboText, спасибо.
Меня один и тот же заказчик добавил и в ЧС, и в БС ))
Urnova 04.06.2013 02:39Кира1234, мне это на днях почему-то удалось. Поинтересовалась, чем не устроил материал (одобренный и оплаченный). Заказчик удивился и сообщил, что статья интересная, всё в порядке. А чего тогда ЧС, интересуюсь. Он удивился ещё больше. Оказывается, по ошибке занёс. Спешу поделиться сделанным открытием: не надо стесняться выяснять недоразумения!!Эвелин
27.06.2013 00:22Urnova, меня тоже один Заказчик внёс в ЧС, хотя я сделала для него 3 работы, которые он сразу оплатил. Причём одну работу оценил на "5". Я попыталась у него выяснить, за что такая немилость, но он лишь отписался, что это чисто субъективное мнение, чтобы я не принимала это близко к сердцу. Причину занесения меня в чёрный список так и не написал.- 27.06.2013 00:35Кира1234, почему не напишешь? Я сразу среагировала и написала, чтобы выяснить, что произошло, поскольку этот Заказчик сразу оплатил сделанные мною 3 работы и, более того, одну работу оценил на "5". Правда, на мои письма он лишь отписывался, дескать это его субъективное мнение и чтобы я не расстраивалась. Безусловно, нужно знать, кто добавил нас в чёрный список, но информация эта должна быть конфиденциальной: либо путём извещения Исполнителя администрацией сайта, либо путём ознакомления с этой информацией в доступном только Исполнителю и Заказчику списке. Для всеобщего же обозрения это выставлять не следует. Мало ли самодуров (извините) среди Заказчиков? А то, что он внёс Вас в ЧС, существенно подрывает Вашу репутацию.
Alla21 05.06.2013 13:18Когда знаешь имена заказчиков, добавивших тебя в ЧС, а потом видишь их на форуме, так и подмывает спросить: "А за что?". Помню, было когда-то, что заказчик занес почти всех в ЧС, чтобы оставить себе узкий список тех, с которыми будет работать. Сейчас, когда увидела имена, не могу вспомнить, с кем из них двоих работала. Интересно же кто тот, который с нестандартными методами работы?
Solnce12345 09.06.2013 22:55Alla21, ситуацию помню. Скорее всего это был заказчик, которому я тоже писала статьи по туризму. Поставил "5", выставил на сайт и занес в ЧС. Круто! Методы работы еще те ((
Ольга Токарева 17.10.2013 07:37Эвелин, тендер - это трата времени и возможное понижение самооценки у особо ранимых исполнителей, в случае постоянного "отметания":))- Ольга Токарева 17.10.2013 07:35Эвелин, дело в том, что таким образом заказчики избавляют себя от излишней траты времени на тех, чья деятельность их не устраивает. Есть пара заказчиков, которые мне несимпатичны, но это не значит, что их надо занести в "черный список". Давайте назовем этот список "исключающим", чтобы им обидно не было. Но то, что такой список должен быть, однозначно.
- 27.06.2013 00:44Levsha, тем не менее, информация эта должна быть доступна только двоим: Исполнителю и Заказчику. Чёрные списки должны быть закрыты от других Заказчиков. У каждого из них своя голова, и они вправе решить, подходит им данный Исполнитель или нет. Выставление же такой дискредетирующей информации на всеобщее обозрение считаю крайне несправедливым.
real_freedom
27.06.2013 08:43Эвелин, ну, тогда надо и белые списки, опять же, убрать. И пусть заказчики любуются только количеством наших работ и их названиями. Этого же достаточно. Да, и еще надо убрать сведения о просроченных заказах и количество отказов. Просроченные же не отображаются явно, все равно. А количество отказов тем более нам не нужно. Пусть процент только останется, а заказчики сами высчитывают, если вдруг интересно им. И тогда заживем! Эх, как заживем!- 27.06.2013 09:50allerod, ну, не знаю. Какой-то рейтинг этот совсем непрозрачный и непонятный. Вот у меня была системная ошибка, которая меня к концу 300-х мест выкинула. Для полноценной субъективной оценки исполнителя заказчиком (в случае того же редкого тендера или с другими целями) нужна конкретика, я думаю.
- 27.06.2013 09:53allerod, я бы побоялась отдавать заказ в работу человеку, у которого 9 просроченных заказов и цифра 6-7 в черном списке. Это все же говорит о чем-то, даже несмотря на первую сотню в рейтинге, полученную благодаря оценкам или количеству работ.
Михаил Петрович 27.06.2013 12:37Я хоть и не заносил никого в черный список и не собирался этого делать.
Но я против чтобы было видно что и как..а то будут обиды и всякие плохие вещи писать тут же на форму про заказчиков :)
зачем портить карму заказчика лишний раз?))
Мне, как заказчику, хотелось бы просто чтобы черный список был не видим для исполнителя. Т.к это возможность исключить некоторых исполнителей от выполнения заданий.
Правда, я сейчас перешел на персональные заказы, но все равно против видимости этого списка :D- Михаил Петрович 27.06.2013 12:38Кстати, а сейчас Исполнители видят или нет Заказчиков из черного списка?))
natabut 27.06.2013 14:52Даже если не принимать во внимание, что ЧС (конечно же!) дискредитирует исполнителя (что не всегда заслуженно, но всегда очень неприятно) в глазах других Заказчиков, это АБСОЛЮТНО неинформативный критерий для Заказчика при выборе Исполнителя. По нашим ЧС не видно, где мы допустили прокол. Если я не знаю, «как удалить прыщи за один день», то это не значит, что я полный профан в устройстве последней модели турбодизеля и наоборот. Если администрация ТТ хочет помочь Заказчику в выборе Исполнителя, то разумнее подумать, как дать полезную информацию, чем тыкать Заказчика носом в ЧС. И еще. Почему чье-то «субъективное мнение» (как видно из постов выше) выставляется как истина в последней инстанции? Вот мне, например, не нравится автомобиль Ниссан Кашкай (из-за названия в основном), а он лидер продаж во всем мире.
Резюме: ЧС должен быть «делом двоих», а не сомнительным показателем качества работ автора.- Михаил Петрович 27.06.2013 15:08natabut, дак убрать эти списки и всё, сделать только заказчику списки-группы-фильтры, чтобы он сам мог решать из какого списка-группы могут писать Исполнители заказы, но и кроме какого списка Исполнителей, либо вообще все уровни(либо определенный уровень), но кроме какой либо группы исполнителей. Только нужно чтобы можно было делать неограниченное кол-во данный списков. Например можно разбивать по тематикам, на которые пишут некоторые исполнители. Только эти темы уже придумывать самому Заказчику.Как это сделано с папками заказов.
Вот и всё решение проблемы.
Ну если уж так нравится видеть исполнителям видеть сколько заказчиков их добавили в "белый список", то переименовать БС в "Избранные" и сделать его просто для красоты, типа как знак уважения заказчиком конкретного исполнителя.. - natabut 27.06.2013 15:15Михаил Петрович, вы очень точно выразили мою мысль-предложение. Более того, был период, когда ТТ отказался от обнародования списков. Зачем вернулись? И еще наблюдение: в ЧС вы нас быстро, а в "белый" - не дождешься. Почему-то "черное" мнение моментально на всеобщее обозрение, а "белое" оставляете при себе
- Михаил Петрович 27.06.2013 19:32TurboText, а разве данный опрос в первую очередь не среди заказчиков нужно проводить? Причины ЧС могут быть разные, т.к у каждого свои тараканы в голове...
- natabut 27.06.2013 20:45TurboText, перечитала "многочисленные требования". Где Фома и где Ерема? В "требованиях" идет речь о том, что ЧС нужен для того, чтобы исполнитель видел, кто его внес в ЧС, и просьбы сделать ЧС для заказчиков. Я же говорю о том, что мой ЧС должна видеть только я, а не другие заказчики.
- 27.06.2013 15:17natabut, субъективное мнение не заказчика, который в ЧС взял, а того, кто рассматривает профиль исполнителя. Иногда встречаю тут исполнителей, у которых по 12-15 заказчиков чс-ных. Вряд ли в таких случаях автор действительно просто недооценен оказался. И если этого не видеть, можно случайно дать работу человеку, который подведет. Не думаю, что в такой же ситуации сильно повлияют цифры от 1 до, допустим, 5.
Коротко: небольшое количество заказчиков, взявших в ЧС, не повредит профилю особо. Большое - это уже действительно стоящий показатель. Поэтому я думаю, скрывать эти циферки не стоит. - 27.06.2013 15:26natabut, можно для простоты еще одну табличку с процентами ввести тогда, раз Вы так цифры не любите. У Вас процент поменьше окажется, чем у второго.
- 27.06.2013 15:25natabut, да и вообще, я не пойму, Вы против ЧС или за "дело двоих"? В этой ветке стоит вопрос о том, иметь ли возможность посмотреть, кто именно добавил в этот список, или не иметь. Я хочу видеть, кто меня добавил в список. И я хочу, чтобы другие видели, сколько человек это сделали, потому что мне не обидно. Раз так получилось, пусть смотрят, кому нужно, и делают свои выводы. Это лучше, чем если я потом кого-то разочарую, не оказавшись супер-писакой.
- natabut 27.06.2013 15:37real_freedom, Я за ЧС, но для двоих – меня и Заказчика, желательно с объяснениями причин, я против демонстрации наших отношений с Заказчиком ДРУГИМ Заказчикам. ДРУГОМУ заказчику необязательно знать, что я по каким-то причинам (ему неведомым) не понравилась ТОМУ заказчику. Он должен знать одно (с помощью ТТ), что я пишу хорошо по ЕГО тематике.
- Михаил Петрович 27.06.2013 15:38real_freedom, а разве Вы потом будете хорошо относиться к человеку, добавившему Вас в ЧС?:)
- Михаил Петрович 27.06.2013 17:35Gella, т.е общение на форуме ТТ ведется только среди Исполнителей?)))
- Михаил Петрович 27.06.2013 18:08Gella, ахахах.. да, хочу быть Человеком-пряником :D так меня ни разу не называли!
Я не хочу ЧС вообще.. - 27.06.2013 16:42Михаил Петрович, а зачем мне вообще к нему как-либо относиться? Мы не сработались, баста. Будто у меня без него заказчиков не найдется.
- Михаил Петрович 27.06.2013 17:42real_freedom, ой да лааадно Вам... ситуации разные бывает... и про кол-во заказчиков вообще ни слова не говорил.. как бы просто про человеческие отношения..
мне как бы вообще пофиг на эти черные списки.... В данный момент они несут негатив небольшой исполнителю.. решение сделать более лояльными данные "списки игнора" я предложил выше.. - 27.06.2013 17:52Михаил Петрович, человеческие отношения между исполнителем и заказчиком формируются во время сотрудничества. В черный список обычно попадают, не успев эти отношения даже начать развивать. Я не фантазерка, которая придумывает себе чувства на ровном месте. Здесь моя работа, а не площадка для поисков друзей.
А про количество заказчиков я обмолвилась затем, чтобы подчеркнуть, что свет для меня клином не сойдется, если кому-то не захочется мои работы видеть. - 27.06.2013 19:00Михаил Петрович, я Вас умоляю. Предполагала, что Вы меня из принципа в чс занесете, чтобы посмотреть, как я к Вашим человеческим качествам отнесусь. Однако, недооценила.
- Михаил Петрович 27.06.2013 19:02real_freedom, и Вы еще меня уверяете, что человеческие отношения к ЧС никак не относятся!? :D
- Михаил Петрович 27.06.2013 19:03не нужно открывать ЧС - это вызовет большой негатив среди исполнителей к заказчикам, на том же форуме и в личке :)
- 27.06.2013 19:05Михаил Петрович, а человеческие качества относятся к развитию бизнеса по продаже дипломов и справок? ;)
- Михаил Петрович 27.06.2013 19:10real_freedom, уууу... куда Вас понесло то :D еще аттестатов и егэ забыли упомянуть) Вы немножко путаете суть данной темы и заказы, от которых Вы можете отказаться ;)
- 27.06.2013 19:20Михаил Петрович, я по данной теме уже высказалась. Просто провела небольшую параллель. В заработках, будь то хоть написание текстов и чс-ы, хоть продажа всяких всякостей, человеческие качества не имеют первостепенного значения. Приятно, когда ценят твою работу, да. Когда хвалят, ставят пятерки, увеличивают оплату. Но если не нравится она заказчику, обижаться не стоит. Всегда найдутся те, кому я придусь по вкусу, если, конечно, я не полный профан.
- 27.06.2013 19:23И уж лучше при этом не прятать мои промахи в виде чс и других неприятных вещей. Зачем гламор наводить и строить из себя неошибающегося? Кто не слепой, сам увидит и оценит. Я не нуждаюсь в сокрытии фактов.
- Михаил Петрович 27.06.2013 19:30real_freedom, верно, я с Вами полностью согласен. Я высказал свое личное мнение насчет видимости ЧС от лица заказчика. Высказал свое мнение, почему я считаю так, так же предложил вариант по усовершенствованию данных списков.
Просто у меня было очень много ситуаций, когда работа и личная жизнь вредила обычным человеческим отношениям, когда "обидевшийся" человек выставлял на общий обзор причину обиды..
Если Вы, человек, которому всё равно на это и адекватно воспринимаете всё происходящее, то это просто замечательно! Но есть немного другие люди, которые могут обидеться/разозлиться и наделать глупых поступков.
Хотя Вы сами сегодня сделали небольшую не очень хорошую вещь, от досады, что человек не согласен с Вашим мнением, упрекнули его в его работе на всеобщее обозрение, хотя это было вообще ни к месту))
Возможно я не прав. Но это моя точка зрения. :) - 27.06.2013 19:37Михаил Петрович, простите, выпустила ежика. Не из-за того, что со мной не согласны, а по немного другой причине. Мне показалось странным, что когда в одной из веток форума обсуждали именно эти заказы, Вы о человеческих качествах особенно не думали. А здесь вдруг задумались. Вот и вылез из-под пальцев подкол, будто бы сам собой.
Ну, мы с Вами уже заболтались вроде как. Все выяснили о мнениях друг друга на этот счет. Будем считать вопрос закрытым? - Михаил Петрович 27.06.2013 19:46real_freedom, да, Катя! Я тоже так считаю нам с Вами не переспорить друг друга и каждый останется при своем мнение :D
Levsha 27.06.2013 18:23Эх, я еще толком и исполнителем не была, а уже хочется почувствовать себя всемогущим заказчиком. Подспудно чувствую, что воззрения мои на ЧС изменились бы в корне.А пока я ратую за доверие (что копирайтер может качественно переделать работу), человеколюбие и дружбу между заказчиком и исполнителем. И еще, я бы сделала на сайте такое нововведение: понравившемуся заказчику ставить плюс и этим повышать его рейтинг.
Mospanko 27.06.2013 22:07У меня та же проблема: меня добавил в ЧС заказчик, который оценил мою работу на 5, оплатил заказ и ничего не отправлял на модерацию. Более того, он держал меня дня три в белом списке. Я ему написала сообщение, где попросила объяснить данную метаморфозу. Не ответил. Что за бред? Статья на тему "Туры в Париж" от "КивиТур"
elenad 27.06.2013 22:25о, у меня идея: если каждый может видеть, сколько заказчиков и куда отправили исполнителя, то почему бы не сделать то же самое и в профилях заказчиков: сколько людей у него в черном, и сколько в белом списке. Будет равноправие. Щас меня тапками наверно закидают :).- 28.06.2013 09:04elenad, вот эта идея явно получше будет, чем убирать ЧС с профиля. Кто-то, кстати, уже говорил об подобном, или мне приснилось?
- Михаил Петрович 29.06.2013 01:23ЧС - это фильтр. Что тут обсуждать? Для чего Исполнителю видеть тех, кто добавил его туда? ММ? Просто - зачем вам это?
- Alla21 30.06.2013 20:29nocrime, как и что я могу анализировать, если не знаю, за какие ошибки меня отфильтровали??? Вот сделала я для заказчика 5 статей, после 5-ой, которая совершенно без изменений выставлена на сайте, меня внесли в фильтр (вот лучше звучит, чем ЧС! :)). Я в недоумении, и не знаю, чего избегать в будущем.
Наталья Тёмина 30.08.2013 01:25Gella, ага, и пункт №4 - розовые кофточки)))
Вот меня сегодня занесли первый раз в жизни в ЧС...Да еще и "крутой" заказчик...(((
Жалко, что не аргументировал никак..
contact 30.08.2013 22:25Вот и у меня первый недовольный заказчик. Но я сама пошла на обострение ситуации, поэтому не обидно. Заказчика жалко... Такие "вкусные" темы и такая формулировка заданий... да еще и хотел в результате получить, оказывается, совсем не то, что написал. 200% отказов, интересно, это о чем-нибудь говорит? :)
Анасвета 16.10.2013 23:04Сегодня, к своему удивлению, обнаружила себя в черном списке у одного товарища. Даже не знаю чем я перед ним провинилась, вроде особо с ним и не работала, комментарии для него всегда содержательные писала, стараюсь работать. Обидно как - то мне, ну ничего не поделаешь.
Gornostaya 17.10.2013 15:43Хорошо бы еще дать возможность и самим исполнителям добавлять заказчиков в черный и белый списки, а также ввести еще один параметр сортировки в список заказов - индивидуальные задания, а то не очень удобно сейчас...
irinaneo 23.10.2013 17:40Да за такие копейки какие вообще могут быть претензии,какие черные списки, бог с вами? Будьте счастливы, господа заказчики или перепостеры дешево купленных статей в три раза дороже, за то, что на ваш ишачат несчастные начинающие копирайтеры, которые даже за 8 часов рабочего дня не заработают больше чем на рис и картошку...... Цены то не то что смешные, они унизительны!
textik 23.10.2013 17:50irinaneo, да мы все тут униженные и оскорбленные. Работаем из чистого мазохизму, не поверите...)) Просто зубы сжав. Коленопреклоненные, один к одному, забитые страшными перекупщиками и статьями их копеечными.
И не начинайте работать: это такая зараза, я вам скажу. Такая зараза!
Просто не встать с колен, прямо так вот рис и перебираем, картошку с пола чистим.
Кто-то и ест тут же. Одно унижение прям.- irinaneo 23.10.2013 18:10textik, так а я тут исследованием занимаюсь, а не работой, я и не собиралась ТАК работать, у меня доход больше (лучше не буду озвучивать ) евро в месяц. Просто считаю, что людей не ценят, причем умных вобщем людей, и вынуждают за копейки на дядю, а люди то ли привыкли и не могут по-другому, то ли ради идеи бесплатно, то ли за счет чужого труда тут зарабатывают, то ли им хватает 10 тыр в месяц при круглосуточном писании! Ведь у нас в компании уборщицы в два раза больше получают, чем здесь профи. Мне бы такой зарплаты и на оплату ЖКХ в Москве не хватило бы, как можно это все всерьез воспринимать, о чем речь? Статистику биржи изучила, максимальные заработки видела, слезы......
- textik 23.10.2013 18:25irinaneo, так вы предлагаете ОБЯЗАТЬ заказчиков платить столько, чтобы авторам хватало на бутерброд с икрой и еще на покупку машины оставались деньги? Вот не знаю, есть ли тут уникумы, что на яхты написанием статей на бирже занимаются.)) Я не встречала ни разу.
Это рынок. Все поголовно (или каждый конкретно для себя) не соглашаются работать за такой минимум, так цены сами приподнимутся. Или нет? - irinaneo 23.10.2013 18:32textik, сложный вопрос! как раз им-то я и занимаюсь сейчас. Что можно и что нужно сделать? Если заглянуть в историю, увидим, что профсоюзы в Америке и Европе в свое время справились с задачей! Но это было так сказать, в офф-лайн, а какой рецепт для интернета пока не понятно... Ведь и писательство в офф-лайне сейчас не очень-то доходно. Тем не менее, считаю, что сообщество исполнителей биржи МОЖЕТ установить минимальную ставку повыше раза в три, если захочет и самоорганизуется.
- irinaneo 23.10.2013 18:51textik, Кстаи о минимуме, возможно Вы со своей "высоты" исполнительского уровня не видите заказы общей стоимостью 8 рублей! Да, да - рублей, не долларов! Какой бы маленький ни был заказ, что такое вообще 8 рублей скажите мне, пожалуйста, что сейчас стоит 8 рублей? Такой цены нет в принципе ни на что, и как это называется? А называется это просто - бесплатно РАБотайте и еще и для этого экзамен нам сдайте и сочинение дурацкое пишите, и будьте, наконец, счастливы, так как поймете истину - "Не в деньгах счастье", так как денег не будет вообще у вас.
Wenda 23.10.2013 18:59irinaneo, Да что ж Вы так неистовствуете (о слово какое я вспомнила, так впечатлилась). Знаем мы все, и textik знает, несмотря на уровень. Но во-первых, не хочешь - не делай. Во-вторых - это одно из мест, где иногда появляется что-нить более или менее неплохое, где можно встретить платежеспособных заказчиков и даже просто пообщаться. Че ж не зайти?- textik 23.10.2013 19:03irinaneo, у меня и нет рублей.)) Я в другой валюте давно рассчитываюсь. А на биржу прихожу не исследования проводить и не на яхту накопить... Это, знаете ли, в других местах все больше нарабатывается.))
Захочу - поработаю, разомнусь. Не захочу - вон с Намитом приятную беседу проведу. И только-то.
Но увольте нас всех от профсоюзов на биржах.)) - textik 23.10.2013 19:12irinaneo, ваши деньги - вы и платите! Хоть 100 тыщ долларов.))
Я за свои деньги тоже плачу столько, сколько Я (!) хочу и могу. И согласовываю это со только со своими авторами, для своих проектов. Но если мне кто-то со стороны станет говорить, сколько я ДОЛЖНА платить и кому - сами угадайте ту дорогу и то направление! - irinaneo 23.10.2013 19:29Wenda, пусть только детей и пенсионеров не обижает, которые подработать хотят. Я было хотела маме-пенсионерке посоветовать копирайтером подрабатывать, так даже ей такие деньги не помогут, что она сможет, рублей 100 в день, максимум..... Не буду советовать. Собственно это и была цель первоначальная, но развилась тема исследования, расширилась, когда поняла насколько все запущено-то!
Напоминаем, что согласно правилам форума у нас запрещены оскорбления, нецензурная лексика, спам и прочие гадости. Давайте уважать друг друга!
