«Главред», «Тургенев», «Адвего»: как не потерять здравый смысл в погоне за идеалом

ФорумБлог

  • TurboText 16.03.2021 23:29

    По тексту на этом скрине популярные сервисы проверки показали нам неплохие результаты (текст взяли случайно с англоязычного ресурса и сделали машинный перевод):

    • по «Главреду»  чистота — 7,3, а читаемость — аж 8,7;
    • уникальность по text.ru — 100 %, вода — всего 8 %;
    • по «Адвего» тошнота академическая укладывается в 10 % (9,5 в нашем случае), по словам — 2,5. 

    Копирайтер в требования уложился, а текст некачественный получился. Но заказчики продолжают просить проверки по всевозможным сервисам (и нередко по всем сразу), а исполнители не устают недоумевать, получая такие задания.  

    На чьей же стороне правда? Если ли смысл доводить текст до идеала с помощью разнообразных сервисов. Ответ на поверхности: найдите золотую середину — и будет вам счастье. 

    Почему нельзя слепо опираться на сервисы?

    Вы уже увидели, какой может быть результат: текст вроде есть, требования выполнены, а поставить его на сайт нельзя. Понять вашу логику легко. Нужен простой способ проверить текст исполнителя по ряду критериев — прогоняем его через «Главред» и «Тургенев», и чем больше баллов по первому и меньше по второму, тем лучше. 

    Но проблема в том, что пока не получается создать идеальную систему, а значит, под раздачу могут, например, попасть слова, без которых не обойтись в тексте, которые роботу не понравились, но они нужны здесь по стилистике. И в погоне за совершенством исполнитель может на выходе получить совершенно безликий и нечитаемый текст. 

    Какова альтернатива? 

    Актуальная вашему читателю тема, интересная подача, грамотное изложение, четкая структура — что бы ни менялось в поисковых системах, как бы ни развивались нейронные сети, эти базовые требования остаются неизменными. Опираясь на них, и пишите техзадания копирайтерам.

    1. Проработайте семантику, и это не 10–15 ключевых фраз из вариаций на тему «купить квартира Москва» — BERT и YATI требуют удовлетворять все возможные запросы от пользователя в рамках одной статьи. Не ждите адекватного текста с требованием вставить 6–8 ключевых фраз (каждая из 3–4 слов) в текст до 1 500 символов.
    2. Укажите, какая структура вам нужна. Если копирайтер опытный, с хорошим стажем и портфолио, то он и сам знает про заголовки разного уровня, списки, таблицы и размеры абзацев, но напомнить будет не лишним.
    3. Покажите, какие статьи по наполнению и подаче вам нравятся, чтобы копирайтеру было понятнее, на что опираться.

    И напоследок можно упомянуть сервис для проверки технической стороны, чтобы улучшить водность, убрать стоп-слова, кривые фразы, которые легко упустить при первом прочтении. Если подходить к проверке без фанатизма, использовать ее для самоконтроля, то это поможет сделать текст легче для чтения и восприятия. 

    И когда готовый материал попадает к вам в руки, сначала читайте его, оценивайте наполненность, факты, структуру. И если это все вас устраивает, только тогда есть смысл прогонять его через  сервисы, не теряя при этом здравый смысл.

  • nasta1707 nasta1707 сейчас не на сайте 16.03.2021 23:45
    Добрый вечер. Когда заработает антиплагиат ТТ?
    • TurboText 17.03.2021 00:06
      nasta1707, Здравствуйте! Инструмент проверки уникальности в скором времени будет доступен в рамках проекта TurboCheck.
  • Илья Калыков Илья Калыков сейчас не на сайте 17.03.2021 15:20
    "Не ждите адекватного текста с требованием вставить 6–8 ключевых фраз (каждая из 3–4 слов) в текст до 1 500 символов."
    Наконец-то хоть кто-то стал поднимать этот вопрос. Сколько копий сломано в спорах с разными заказчиками по этому поводу.
    Больше всего лично меня убивают требования, которые выдвигает один из заказчиков на этой бирже. Например: "Вписать органично и к месту, чтобы не создавалось впечатления намеренного употребления» фразу "купить угловую кухню в Беларуси".
    Или требует не больше 3 баллов общего риска по "Тургеневу", причем без "повторов" и "запросов", для текста, в котором надо употребить, например, фразу "Купить (чего-нибудь) в Минске".
    • Владимир_Евгеньевич Владимир_Евгеньевич сейчас не на сайте 18.03.2021 16:35
      Илья Калыков, у меня был заказчик, который в тексте из 2000 знаков хотел девять раз повторить фразу "что делать, когда неисправны кнопки в (модель смартфона)". При этом надо было добиться, чтобы по Text.ru значения заспамленности и воды были в зеленой зоне!
  • Helldog Helldog сейчас не на сайте 18.03.2021 00:26
    Главное - понимать, что заказчик, требующий при цене 30-60 руб за т.з. нечто большее, чем уникальность и несколько вписанных ключей, явно утратил здравый смысл в погоне за выгодой. С такими не стоит связываться даже начинающим исполнителям, иначе придётся работать себе в убыток. "Главред", "Тургенев" - это уже иная ценовая категория.
  • Zulya Zulya сейчас не на сайте 18.03.2021 12:33
    Что за бред вообще?? В одном простом задании выставляют требования, будто текст готовят к полету на луну! Заказчики вообще с оптимизацией не дружат?
    • Ирина Коэн Ирина Коэн сейчас не на сайте 09.04.2021 10:50
      Zulya, я тут недавно на другой бирже попыталась поработать, один зак требовал проверки аж по трем антиплагиатам! И еще какие-то требования, а цена у него — 12 рубликов за кило! ))) Но что удивительно — кто-то же берет и выполняет такие заказы...
      • Helldog Helldog сейчас не на сайте 14.04.2021 20:32
        Ирина Коэн, дайте угадаю: либо "будет положительный отзыв", либо "это тестовое задание, если справитесь, то будет много дорогих персональных заказов"? ))) Первое абсолютно ни к чему, второе - развод практически в 100% случаев. Но некоторые, особенно новички, ведутся.
  • Awakeness Awakeness сейчас не на сайте 31.03.2021 13:08
    Я считаю, что нужно создать памятку для заказчиков о том, как грамотно писать ТЗ. Сервисы типа Тургенева, Главреда и Адвего – вещь безусловно полезная, но выставляя по ним безумные требования, на выходе получается обезображенное нечто. Как вам требования к 100% уникальности по Адвего, если речь идёт о рерайте конкретной статьи?
    Хороший текст априори не может иметь оценку менее 7 баллов по Главреду – для меня это стандарт качества, которого я придерживаюсь всегда, даже если таких требований нет в ТЗ. Сюда же можно отнести 100%-ную уникальность по text.ru.
    И да, заказы с требованиями по Тургеневу (если это касается не только стилистики) должны стоить дороже остальных. Чтобы подогнать текст по требованиям к «общему риску», «повторам» и «запросам», нужно сделать как минимум три проверки. А это значит, что копирайтер тратит свои деньги.
    • blesk12 blesk12 сейчас не на сайте 31.03.2021 13:29
      Awakeness, таких памяток создано более чем достаточно. Каждая хороша/плоха по-своему. Заказчики либо пользуются им подходящими, либо составляют ТЗ, исходя из своих соображений и потребностей. Многие прислушиваются к мнениям или пожеланиям авторов и принимают компромиссные решения. Некоторые, не имеющие опыта или не желающие вникать в тонкости, полностью полагаются на опыт и умения исполнителя. Но есть и такие, которые доверяют только цифрам или только себе. Такие никаких советов не слушают и ни на какие обсуждения не идут, разве что поспорить могут насчёт своей правоты или по поводу компетентности копирайтера. Так что выбор только за вами: соглашаетесь с условиями ТЗ, пробуете внести изменения путём договора с заказчиком или проходите мимо)
      • vincero vincero сейчас не на сайте 01.04.2021 10:33
        blesk12, если вижу в задании ашманова, просто сразу не беру
      • Катерина3007 Катерина3007 сейчас не на сайте 21.04.2021 20:19
        blesk12,Есть просто множество "сеошников", которые прошли какой-нибудь курс "супергуру" типа Пузата, потом подумали себе, что если циферки еще больше завысить - тексты будут еще лучше и на этом основании формируют ТЗ. Типа у всех вот так, а я буду круче, у меня будет не 7, а 9,5.
    • SofiaLans SofiaLans сейчас не на сайте 31.03.2021 18:10
      Awakeness, "Тургенев" можно отчасти заменить другими сервисами.
      Например, повторы - не больше 6-8 повторений одного слова на 1000-1500 (точно не помню), смотрим по адвего.сео.
      Вода - заранее стараемся писать так, чтобы было поменьше союзов и предлогов. По адвего.сео примерно 60% дают 0 воды "Тургенева".

      Чтобы сделать 100% уникальный рерайт конкретного текста, надо поменять структуру (для журнальной статьи) и "поколдовать" с единицами измерения (для технического текста) - вместо Гб пишем гигабайт или наоборот.

      Сделать можно все, но это время на развитие навыков, которые не всегда полезны. Умение писать в 0 по "Тургеневу" пригодится, а техника подгонки уникальности - только для дешевых заказов.
  • Владимир_Евгеньевич Владимир_Евгеньевич сейчас не на сайте 26.04.2021 19:26
    Текст должен писать сначала копирайтер. И только потом уже написанное может попасть в лапы сеошнику. Вот он пусть и вертит-крутит этот текст как хочет. А все, кто точно знает сколько и каких слов должно быть в тексте - те пусть сами и пишут.
  • Bovary Bovary сейчас не на сайте 07.06.2022 19:13
    Ребята/девчата копирайтеры! Многие из нас даже не представляют, насколько мы отсталые!))) После того, как многие из нас почти освоили борьбу с сервисом Тургенев-Ашманов, он стал платным.(( Тем не менее, в требованиях осталась бесплатная проверка на стилистику (короткие предложения типа: "мама мыла раму" - ноль, если расширить предложение, например, "потому, что оконное стекло было грязным, с потеками" - могут возникнуть проблемы. И тут заказчик проявляет изобретательность (чтобы копирайтеру не было скучно): дополняет ТЗ требованиями по https://miratext.ru/seo_analiz_text, где, кроме тошнотности и водности, фигурирует "качество текста по закону Ципфа".))) Что, не знакомы? Самое время ознакомиться.))) Общий смысл: самое частое слово должно употребляться в два раза чаще, чем следующее за ним по частоте, а третье по частоте - в два раза реже, чем предыдущее. Там еще графики есть.))
    • Елена-Сфера Елена-Сфера сейчас не на сайте 08.06.2022 08:13
      Bovary, Тургенев - смерть копирайтера, Ципфа - мучительная смерть. Меня хватило на 2 ТЗ, больше не рискую.
    • Лиза-Лена Лиза-Лена сейчас не на сайте 17.12.2022 14:26
      Bovary, к счастью, по ципфу уже почти требований нет; при этом ребята не знают, что закон ципфа в изначальной форме

      частота=0,1/ранг

      для английских текстов (с которыми Ципф и работал), для русских правильнее частота = 0,1/(2+ранг), ну и еще ряд тонкостей, там и Мандельброт (который фракталы) поработал и пр. Т.ч. ципф даже строю русского языка как языка синтетического не соответствует, он для аналитических типа английского. Но кому это доказывать? пускай идут лесом
      Вот я потребовала на адвего, чтобы убрали вское упоминание класс. тошноты как бесполезного вредного и избыточного показателя, они долго препирались, потом согласились, что и сами про то знают, а меня чтобы впредь не высовывалась с экспертов минуя специалиста сразу в любители - такая у них градация; грубо говоря, со старших лейтенантов в младшие
      притом что интересно, есть там прикормленные исполнители, гавкают почище админов, которые таки ведут себя корректнее
      7 выставленных на продажу работ (и понятно признанных соответствующими требованиям) одномоментно оказались низкого качества, с вечным баном на продажу статей - будто я их в другом месте продать не могу; люди без комплексов, приятно что еще такие есть
  • volgapnz volgapnz сейчас не на сайте 08.06.2022 10:36
    Вы то хоть умные, а мне троечнику, редко тут бывающему, как быть? И еще факт - на треть страницы ключевые слова...Рассказ получился художественный. Зато уникальность 100%. Примет его заказчик?
  • Лиза-Лена Лиза-Лена сейчас не на сайте 04.08.2022 15:48
    Выше был совет поменьше предлогов. Я не спрашиваю, кто тут русский, я просто надеюсь, что не будучи русскоязычным тут неча делать.

    Вот я прокололась на днях. Обычное ТЗ, но с подвохом. Заурядное требование по слову меньше 2,5% (маргиналы требуют и 2%), с небольшим добавлением которое проскочила глазами - не только значимые слова (что подразумевается), но и СТОП-СЛОВА. И вуаля - в готовом тексте, понятно после первой прекрасной версии (таков мой стиль написания, писать без огладки на ТЗ, это чтоб текст был универсальным и готовым к продаже после незачета) изуродовала его как Бог черепаху под ТЗ, но еще в пределах приемлемого, и выходит слово 2,2%, а стоп-слова союз И 4%, предлог В 3%. Дело в том, что по миллиардам абсолютно вменяемых русских текстах (писатели, журналисты) установлены частоты слов, в т.ч. и служебных, которые сеошные идиоты обозвали стоп-словами. И - 3,6%; В - 3,1%.

    Так эти цифры выскакивают даже на текстах порядка нескольких кзн, законы языка не обойти. Вы смогли бы в хорошем тексте сознательно урезать предлоги и союзы на треть? Есть же правило перечисления, скажем - через запятую, перед последним И. И не поставишь, при чтении запнешься. Все ведь от жизни, а не от сеошной науки.

    Вопрос прост - кто-то хоть раз сталкивался вместо обычного требования по воде с требованиям по частоте стоп-слов? Это ведь и так учитывается интегрально алгоритмом водности.
    • brmglt brmglt сейчас не на сайте 23.01.2023 16:56
      Лиза-Лена, господи, да ладно с этими требованиями, некоторые заказчики до пустяков докапываются. Проще отказаться. А то полотно с замечаниями иной раз больше самого текста за 200 рублей.))
  • Лиза-Лена Лиза-Лена сейчас не на сайте 12.12.2022 16:34
    любопытная переписка на одном из форумов биржи-конкурента; еще можно читать, могут и удалить, чтобы лицо не терять, а оно явно потеряно - админы адвего отставивают показатель, даже не зная, как он определяется

    https://advego.com/blog/read/seo/7995509/

    админы отстаивают неотстаиваемое, впихивают невпихуемое
    и понятно лучшее что могут придумать - бан, признание всех продаваемых статей некачественными (где были раньше, радовались каждой продаже имея %), понижение статуса с эксперта минуя профессионала до любителя
    жалкие людишки, говоря словами паниковского
  • Лиза-Лена Лиза-Лена сейчас не на сайте 16.12.2022 07:29
    В продолжение темы, какой разброд в головах заказчиков. Это из ТЗ заказа сайта-конкурента

    "Не использовать первые 3 запроса по теме в Гугле для рерайта. "

    Это при том, что большинство требований именно сделать рерайт или использовать первые 3 запроса.

Напоминаем, что согласно правилам форума у нас запрещены оскорбления, нецензурная лексика, спам и прочие гадости. Давайте уважать друг друга!

Мотать страницу вверх