Уважаемые пользователи, обращаем ваше внимание на обновление пункта "Запрещено" Пользовательского соглашения. Данные изменения вступят в силу с 07.05.2018 г. Просьба еще раз внимательно ознакомиться с Пользовательским соглашением https://www.turbotext.ru/rules/.
Обновление Пользовательского соглашения
- Support 03.05.2018 15:47
- Владимир Дальний 08.05.2018 01:05SSSmirr, Надо заметить, что введение штрафов со стороны не полномочных/уполномоченных (законом) лиц и организаций может преследоваться по закону, например, по ч.1 ст.286 УК РФ (Превышение должностных полномочий) или по ч.1 ст.330 УК РФ (Самоуправство). Причем все доказательства правонарушения администрация сайта самостоятельно публикует в своем Пользовательском соглашении)). В данной ситуации любое пострадавшее от действий сайта Турботекст лицо вправе не только подать заявление в полицию по второй указанной статье УК РФ, но заодно присовкупить в уголовном процессе гражданский иск по возмещению материального и морального вреда. Администрации сайта следует хотя бы консультироваться у юристов, прежде чем спешить раскидываться угрозами штрафов)).
- TurboText 08.05.2018 11:01Владимир Дальний, В УК РФ указанные преступления (ст. 286 и 330) находятся в разделе "Преступления против государственной власти", должностное лицо в этих составах - это представитель власти. Частный предприниматель таковым являться не может. А вот наши отношения регулируются Гражданским кодексом, в котором установлена свобода договора (ст. 1). На основании ст. 330 ГК РФ мы вправе устанавливать штрафные санкции в договоре и применять их в случае нарушения условий договора. Смотрим: "Неустойкой (штрафом, пеней) признается определенная законом или договором денежная сумма, которую должник обязан уплатить кредитору в случае неисполнения или ненадлежащего исполнения обязательства, в частности в случае просрочки исполнения. По требованию об уплате неустойки кредитор не обязан доказывать причинение ему убытков"
Мы - частное лицо, у нас есть договор с определенными условиями, вы свободны присоединиться к нему или не присоединиться.
А также, если вы подниметесь чуть выше в УК РФ, то увидите в ст. 285 есть примечание по определению должностного лица: "Должностными лицами в статьях настоящей главы признаются лица, постоянно, временно или по специальному полномочию осуществляющие функции представителя власти либо выполняющие организационно-распорядительные, административно-хозяйственные функции в государственных органах, органах местного самоуправления, государственных и муниципальных учреждениях, государственных корпорациях, государственных компаниях, государственных и муниципальных унитарных предприятиях, акционерных обществах, контрольный пакет акций которых принадлежит Российской Федерации, субъектам Российской Федерации или муниципальным образованиям, а также в Вооруженных Силах Российской Федерации, других войсках и воинских формированиях Российской Федерации." - Владимир Дальний 08.05.2018 11:56TurboText, Нет, в данном случае вы злоупотребляете свободой договора и неверно интерпретируете ст.330 ГК РФ - вы оказываете посреднические услуги между заказчиком и исполнителем, т.е. не непосредственным его участником, вы вообще не заключаете в данном случае никакого договора в установленной законом форме - ни гражданского (оказания услуг, купли-продажи, поставки, а только такие договора могут предусматривать неустойку, штрафы и пени), ни трудового, что само по себе уже предусматривает определенные санкции в связи с нарушениями ГК, НК и ТК РФ, поэтому давайте не углубляться или усугублять. Введение штрафных санкций противозаконно, но вы можете попытать счастья, раз вам так хочется.)) Повторяю, штраф в российском законодательстве предусмотрен только в рамках уголовного и административного законодательства, есть еще судебный штраф в рамках ГПК. Неустойку же вы не вправе применять в рамках ст.330 ГК РФ до тех пор, пока не заключите полноценный договор между Заказчиком и Исполнителем в рамках договора поставки или оказания услуг, наконец, купли-продажи, каковым пользовательское соглашение никак не является.
- AnnaZagorskaya 08.05.2018 16:22Владимир Дальний, "вы оказываете посреднические услуги", "не заключаете в данном случае никакого договора в установленной законом форме - ни гражданского (оказания услуг" - сами себе противоречите. есть оказание посреднических услуг и гражданский договор об оказании посреднических услуг.
- Владимир Дальний 08.05.2018 22:27AnnaZagorskaya, ГК РФ содержит требования к указанному типу договора, если вы в этом не разбираетесь, то и не пытайтесь писать на эту тему.
- Владимир Дальний 08.05.2018 11:59TurboText, а, еще есть договор аренды, конечно, мены, дарения, но это совсем уж глубоковато...))
- TurboText 08.05.2018 12:45Владимир Дальний, то есть, исходя из ваших слов, мы оказываем посреднические услуги, но вообще не заключаем договор? То есть мы участвуем в правоотношениях, но как бы и не участвуем?) Свобода договора предполагает не только установление в нем любых условий, не противоречащих законодательству, но и любую форму договора, комбинацию любых элементов. Трудовое законодательство здесь вообще ни к чему - ни о какой трудовой функции в наших правоотношениях речи не идет, мы никого не нанимаем для выполнения трудовых обязанностей. Отношения исключительно гражданско-правовые в данном случае.
Про то, что неустойка возможна только при договоре поставки или оказания услуг, или купли-продаже, страшно подумать) ведь нормы о неустойке находятся в первой части ГК, а значит, являются общими и могут применяться во всех гражданских правоотношениях (если нет прямого законодательного запрета, но в нашем случае его нет).
И насчет полноценного договора - он у нас есть. Это пользовательское соглашение с дополнениями и изменениями. Это публичная оферта. И пользователь сайта, регистрируясь у нас, подтверждает свое согласие с её условиями. - Владимир Дальний 08.05.2018 22:40TurboText, Вы можете интерпретировать как угодно, однако, пользовательское соглашение по ряду признаков не проходят в качестве того формального документа, в котором вы вправе применять неустойку. Еще раз - в прокуратуре или суде у вас это просто не прокатит.))
Если же вы пытаетесь убедить, что нет трудовых отношений, тогда должен быть четко оговоренный ГК РФ договор оказания услуг - со всеми формальными реквизитами и актом выполненных работ.
Напоминаю, товарно-денежные отношения не могут регулироваться пользовательским соглашением.)) Термин "публичная оферта" (что означает "публичное предложение") не замаскирует и не отменит требований заключения определенного типа договора при определенных отношениях. Кроме того, сам принцип "свободы договора" обоюдный - попытка отказать пользователю во внесении своих условий договора наделяет его правом обращения в суд или надзорные органы.))
И вообще, не хотите признавать свою неправоту - бога ради, но потом не жалуйтесь, когда лавочку прикроют после жалоб в прокуратуру, полицию или иска в суд. - malaha84 10.05.2018 19:07Владимир Дальний, почти все букмекерские конторы и "форексы" прописывают в ПС пункт, где говорится, что контора имеет право заблокировать аккаунт без объяснения причины вместе с имеющимися на нем средствами. Ни разу не слышал, чтобы кто-то с ними судился. У меня так 50$ сгорело. Отсудите от моего имени – забирайте все)))
- Владимир Дальний 11.05.2018 01:36malaha84, это теплое с мягким - букмекеры мало того, что зачастую зарегистрированы вне российской юрисдикции, насколько мне известно, ряд их по возможности блокируется Роскомнадзором. Кроме того, и на них есть управа через органы лицензирования, если таковая (лицензия) имеется.
- Владимир Дальний 08.05.2018 23:03TurboText, И кроме того, при изменении условий договора он подписывается заново, но прежде согласовывается сторонами. Т.е., по идее, ПС Турботекста должно соответствовать требованиям договора оказания услуг, сов всеми из этого вытекающими, раз уж вы его назвали публичной офертой, при этом наличие в нем условия о внесении изменений в нем с вашей стороны без согласования сторон договора может быть отменено судом на вполне законных основаниях.
- Владимир Дальний 11.05.2018 01:40TurboText, я сам имею юрдиплом, а также по собственному опыту в курсе, что юрист может действовать в интересах клиента, например, советами по уклонению от обязательств и ответственности. Поэтому написал - флаг вам в руки, пока за вас всерьез не возьмутся, а подтянуть есть за что, раз вы еще решили, что со штрафами прокатит.))
- Татьяна Хомченко 04.05.2018 10:06Соглашения таки нет: "Дело в том, что у нас нет запрашиваемой страницы. Либо вы ошиблись в написании, либо мы ошиблись при разработке..."
- Dark-n-dance 04.05.2018 13:31malaha84, не исключено. Я думаю, что заказы Локалхоста, Валеры Непобедимого и подобных ребят можно выполнить только с помощью черной магии :D
- Svetilanna 08.05.2018 18:12Support, а что тогда насчет объявления, присутствующего на форуме заказчиков: "Ищу автора для простой работы в Интернете (написание объявлений...)? Предлагают же рекламировать подобную деятельность.
- AnnaZagorskaya 04.05.2018 21:11Запрещено публиковать материалы "для взрослых" - а в прошлом году в ленте были заказы из интернет-магазина товаров для взрослых, секс-шопа и на рекламу услуг эротического массажа, и на описание видео-роликов с сюжетами для взрослых. их не банили. так они под запретом или нет? нельзя их брать?
- AnnaZagorskaya 08.05.2018 15:39Девушка с Урала, нельзя и стыдно - это разные вещи) мне не стыдно, я с удовольствием пишу на темы для взрослых и заказчик был отличный, цены высокие, пятерки всегда ставил и благодарил. и заказов у него было много, они в момент разлетались, я еще удивилась, что здесь такое разрешено, на других биржах обычно сразу банят.
- blesk12 05.05.2018 11:25AnnaZagorskaya, мне вот тоже интересно, можно ли брать подобные заказы. Сейчас, например, есть задание о виагре. Продукт "для взрослых", но заказчик не требует какой-то пошлости, рекламы разврата или ещё чего-то плохого и аморального. Статью нужно написать, используя научные термины. Будет ли наказан автор, если выполнит такой заказ?
- Dark-n-dance 05.05.2018 13:22blesk12, никак. Такие тексты видят только автор и зак, на форуме их никто не размещает. Стало быть, все по правилам!
- Larissa 05.05.2018 20:23Надеюсь, за передачу контактных данных штрафовать будут того, кто передал? На моей практике этим заказчики занимаются, а не я. Не помню, было ли такое на Турботексте. Но вот на "соседней бирже" каждый третий норовит выманить за пределы сайта и шлёт контакты, хотя на это и намёка не было.
- Владимир Дальний 08.05.2018 05:27Support, Я уже отписал выше, что попытка с вашей стороны оштрафовать хоть кого-то дает основания потерпевшему обратиться в полицию с заявлением по ч.1 ст.330 УК РФ (Самоуправство), а помимо мат.вреда подать еще и на моральный в уголовном процессе. В РФ штрафы могут назначаться (взиматься) только на основании закона, конкретно - КоАП РФ, уполномоченными на то органами и/или лицами, к коим Турботекст не относится никаким образом. Свободой договора тут не прикрыться.
- Svetilanna 11.05.2018 19:09Tybi, Замаскированная нецензурщина! Стыдно должно быть! Неужели без подобных выражений не обойтись?
- malaha84 10.05.2018 18:06Владимир Дальний, что-то Вы перемудрили. Есть пользовательское соглашение, которое регулирует отношения между пользователями биржи и ее руководством. Вот если бы сотрудники Турботекст вышли на улицу и начали штрафовать прохожих. Вот это было бы самоуправство. Где Вы научились так трактовать стать законов?
- AnnaZagorskaya 08.05.2018 15:51Support, заказчик может предложить общаться напрямую и сразу в том же сообщении контакты написать, исполнитель даже отказаться не успеет, а только в ответ пишет, нет, это запрещено правилами. а контакты уже высланы без его согласия.
- Stasulevich 10.05.2018 21:01Браво,malaha84! С вашей сообразительностью вам бы в ведомстве внешней разведки работать...
- blesk12 10.05.2018 21:25Support, может, пресечение подобных нарушений лучше начинать с предупреждения, а уж при повторном инциденте применять штрафные санкции? Очень много новых (да и старых тоже) пользователей, как бы вы ни старались, не будут читать правил биржи либо прочитают их вскользь. Следовательно, они могут нарушить правила, а получив первый штраф, сразу же покинуть биржу. Будет жаль, если таким образом уйдут хорошие исполнители и заказчики. Есть риски того, что лента заказов обеднеет пуще прежнего и появится ещё больше "висячих" заказов.
- Svetilanna 11.05.2018 19:16Support, на форуме заказчиков по-прежнему разыскивают исполнителей для оказания услуг тем, кто осуществляет незаконную (насколько мне это известно) деятельность. "Ищу автора для простой работы в Интернете..."
- Varna 19.05.2018 23:09Почитала я вашу перепалку, ой ну и смешные же вы господа, товарищи, бояре. )))))
Будучи юристом, прокомментирую я ваш жаркий спор. Зя или НиЗя устанавливать штрафы.
Турботекст может устанавливать штрафы, притом абсолютно в рамках закона.
В соответствии со статьёй 12 ГК РФ, они могут указать в договоре неустойку. Под неустойкой (штрафом или пеней) принято понимать определённую законом или ДОГОВОРОМ сумму денежных средств, которую должник обязан уплатить в случае неисполнения или ненадлежащего исполнения обязательств.
Пролистываем страничку вниз и видим надпись «Оферта». Открываем и читаем пункт 6.3
Всё. Увидели. В договоре это есть, а значит, самоуправством это считать нельзя. Так как под самоуправством понимается деяние, совершённое лицом самовольно, вне установленных норм или правил.
Плюс ко всему, под статьи 286 и 330 УК РФ могут попасть только должностные лица.
Пример (никому не в обиду), если бы бухгалтер (т.е. должностное лицо компании Турботекст) взял и удержал с кого-то штраф, не имея на это оснований (предположим, у него не было подтверждения, что были нарушены правила оказания услуг), то можно было бы рассматривать его действия, как самоуправство. Но, вероятнее всего (так как суммы штрафов небольшие), они попали бы не под действие УК РФ, а под действие статьи 19.1 КоАП РФ (а там максимальный штраф 500 рублей).
Ну и для г-на Дальнего. Открываем вот эту ссылочку: http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_284491/#dst100045 и внимательно знакомимся, почему они имеют право устанавливать штрафы. Особое внимание уделяем первому пункту постановления, которое гласит: «Признать положения абзаца тринадцатого статьи 12 ГК Российской Федерации и части 2 статьи 13 АПК Российской Федерации не противоречащими Конституции».
Ну и всем остальным недовольным. Если тут всё так грустно, чего вы тут тусите то? Пы.Сы. Это я из шкурного интереса, косточку кидаю, поржать ради. )))))))))))))))
Всем добра! - 159ghj 20.05.2018 13:51Вот это улыбнуло: "...запрещена публикация переписки с Администрацией на форуме и сторонних Интернет-ресурсах." Ощущение, что администрация боится привселюдного раскрытия страшной тайны))) Остальные запреты - это и так само собой разумеющееся. Смысл было выделять все в отдельную ветку и так стражиться?)) Я понимаю, что мир жесток и "Я - начальник, ты - дурак". Но, господа, может быть, вы уже отыщите в себе последние капли адекватности и создадите нормальный образец ТЗ?! Лично меня вот не устраивают претензии заказчиков, мол, не тот посыл, не та эмоция, корявенький окрас и т.д. Да и заказы размером в 200-300 с маржой в 28 рублей - это тоже какая-то дичь!
Напоминаем, что согласно правилам форума у нас запрещены оскорбления, нецензурная лексика, спам и прочие гадости. Давайте уважать друг друга!