Что такое ПАССАЖ при употреблении поисковых запросов (ключевиков)?

ФорумФорум исполнителей

  • Glafy Glafy сейчас не на сайте 19.05.2016 06:11
    Всегда считала, что пассаж с ключевиком - это что-то вроде "разбавленного" ключевика. Ну, и чтобы этот запрос ЦЕЛИКОМ входил внутрь одного предложения.

    Но стала в инете уточнять, и столько противоречивой инфы...
    Совсем запуталась:(

    У меня в ТЗ есть такая задача. Хотелось бы узнать, в чем суть "пассажа" с ключевым запросом. Может кто-то толково разъяснить? :))))
    • Elstor Elstor сейчас не на сайте 19.05.2016 21:57
      Glafy, «Всегда считала, что пассаж с ключевиком - это что-то вроде "разбавленного" ключевика. Ну, и чтобы этот запрос ЦЕЛИКОМ входил внутрь одного предложения».
      Абсолютно верно. Под пассажем в seo-продвижении понимается одно предложение, куда вписана ключевая фраза. При этом разрешается разбивать ключевик знаками препинания и разбавлять другими словами. Примеры уже привели. Варианты неграмотного написания пассажей мы не рассматриваем.

      Однако всегда есть одно большое НО. Заказчик под пассажем может подразумевать все что угодно, поэтому нужно или уточнить у него эту информацию, или не брать заказ, или взять задание на свой страх и риск.
    • Elstor Elstor сейчас не на сайте 19.05.2016 22:14
      Glafy, а вообще, не понимаю, зачем иногда наши любимые заказчики умничают. Ведь проще написать: «Ключевую фразу использовать в прямом вхождении» или «Допускается морфологическая форма ключевика и его разбивание» и так далее.
  • Valya L Valya L сейчас не на сайте 19.05.2016 06:38
    Насколько я знаю, это именно предложение с входящим в него ключом
    • Glafy Glafy сейчас не на сайте 19.05.2016 06:53
      Valya L, да, но тогда в чем разница между просто "ключевик" и "пассаж" с этим ключевиком? ))))
      Просто в ТЗ есть графа "ключевик в неизменной форме" и "пассаж", и там и там указано количество. Вот я и растерялась. Короче, никакой ясности в мозгах у меня нет)))) Подождем, чего еще коллеги насоветуют:)
      • vedma1986 vedma1986 сейчас не на сайте 19.05.2016 06:56
        Glafy, пассаж - это словоформа ключевика.
        • Glafy Glafy сейчас не на сайте 19.05.2016 07:02
          vedma1986, не уверена... Словоформа, это же, например, другое склонение. Было "купить холодильник", стало "купили холодильники" или "купить холодильники" или "купила холодильник". Разве нет?
          Пассажи - это что-то куда-то вкрученное. То ли ключевик в нечто, то ли нечто в ключевик... Брр...
          Стыдно признаться, но совсем не понимаю, о чем речь. )))))
  • Glafy Glafy сейчас не на сайте 19.05.2016 07:28
    И всё-таки склоняюсь к тому, что "пассаж" - это РАЗБАВЛЕННЫЙ ключевик ВНУТРИ одного ПРЕДЛОЖЕНИЯ. Иное просто в голове не укладывается. Помогите, уважаемые коллеги, разобраться. Наверное, это не только мне нужно, а пригодится и еще кому-то))
    • varvara_t varvara_t сейчас не на сайте 19.05.2016 07:41
      Glafy, а вы у заказчика спросить не пробовали? что за проблемы на ровном месте?
      • Glafy Glafy сейчас не на сайте 19.05.2016 07:59
        varvara_t, проблема в том, что хочу сдать ТЗ поскорее, а заказчики в это время спят:)
  • varvara_t varvara_t сейчас не на сайте 19.05.2016 07:45
    Ловите. А то вечно жалуетесь, что я вам не помогаю.

    Пассаж – это фраза, которая начинается с прописной буквы и заканчивается точкой, вопросительным или восклицательным знаком. Но если после этих символов нет пробела или следующее предложение начинается с маленькой буквы, то всё объединяется в один пассаж. Однако мы же понимаем, что нормальные тексты так не пишутся.

    Робот Яндекса может воспринимать как пассаж максимум 63-64 слова (мнения оптимизаторов насчет их количества различаются). Но это не значит, что можно использовать части ключевой фразы, располагая их на большом расстоянии в очень длинных предложениях. Не забывайте: текст должен быть читабельным!
    • Glafy Glafy сейчас не на сайте 19.05.2016 08:02
      varvara_t, Спасибо, Варя, искренне благодарна Вам за обстоятельность!!! Но, если можно, еще одно уточнение: ПРОПИСАНАЯ-то буква и КОНЕЦ (перед точкой, вопрос. или восклиц. знаками) - это должны быть ОБЯЗАТЕЛЬНО СЛОВА моего КЛЮЧЕВИКА или нет?
      Вот этого я никак и не поняла.
      • Glafy Glafy сейчас не на сайте 19.05.2016 08:04
        Glafy, уж раз пошла такая пьянка... Вот конкретика. Ключ: "купить холодильник".
        № 1. "Вы можете купить замечательный холодильник у нас в магазине".
        № 2. "Купить надежный бытовой не проблема, в том числе и холодильник".

        Где тут ПАССАЖ правильный или не правильный?
        Или я вообще мимо?..
        :(
        • Glafy Glafy сейчас не на сайте 19.05.2016 08:06
          Glafy, блин... вообще запуталась...
          • Glafy Glafy сейчас не на сайте 19.05.2016 08:09
            Glafy, вроде бы № 1 - ПРАВИЛЬНО, да? )))
            • Krap Krap сейчас не на сайте 19.05.2016 09:31
              Glafy, оба правильные, только второй нечитабельный)))
              • Glafy Glafy сейчас не на сайте 19.05.2016 09:52
                Krap, во втором просто из-за паники пропустила слово "прибор". То есть:
                "Купить надежный бытовой прибор не проблема, в том числе и холодильник". По смыслу теперь вроде бы читабельно. (Допустим, речь идет о качестве современной техники и т.п.).

                Но начинать фразы с ключевиков, равно как и ставить после них точки - это уж точно НЕ правильно! ))) Так что вариант № 2 неправилен именно из-за этого.
                • Ирина Наумова Ирина Наумова сейчас не на сайте 19.05.2016 10:19
                  Glafy, последовательность слов не очень удачная. "Купить надёжный бытовой прибор, в том числе и холодильник, - не проблема." И если у вас в ТЗ действительно речь идёт о холодильнике, отнесите его к категории бытовой техники. Прибор - это что-то мелкое: фен, электробритва, миксер.
                  • Glafy Glafy сейчас не на сайте 19.05.2016 10:23
                    Ирина Наумова, ну да, возможно... Мне бы сейчас КОНСТРУКЦИОННО понять до конца ПАССАЖ, а смысл это я уже на скорую руку прикрутила...
                    Вообще-то пишу про бухгалтерию.
                    Но решила отвлеченно разобрать схему, так сказать поупражняться заодно)
                    Спасибо! :)
            • Krap Krap сейчас не на сайте 19.05.2016 09:39
              Glafy, возьмите любую ключевую фразу и забейте в Яндекс. В выдаче Вы увидите заголовки сайтов, а под ними - текст, в котором Ваши ключи выделены жирным. Это и есть пассажи, как их видит поисковик. Только введите "купить красивый холодильник", например
              • Glafy Glafy сейчас не на сайте 19.05.2016 09:53
                Krap, СПАСИБО, теперь прихожу в норму. Похоже, таки разобралась. :)
    • Krap Krap сейчас не на сайте 19.05.2016 09:35
      varvara_t, сколько может воспринимать какой поисковый робот, неведомо никому. Судя по опыту, слова из ключевой фразы должны находиться в пределах одного предложения независимо от длины и могут разделяться запятой. Понятно, что слишком длинные предложения - это в любом случае нехорошо.
      • Glafy Glafy сейчас не на сайте 19.05.2016 09:55
        Krap, то, что говорит Варя - да, эти цифры (в районе 60-65) часто в инете звучат. Пока искала инфу про пассажи, то и дело фигурировали эти цифры...
        • varvara_t varvara_t сейчас не на сайте 19.05.2016 10:10
          Glafy, 1. “Мы – самый крутой магазин, где есть ноутбуки. Купить их вы сможете по адресу xxxxxxx”
          2. “Мы продаем ноутбуки.Купить их можно в нашем магазине”
          3. “Ноутбуки купить можно и у нас, главное чтобы хватило денег”
          4. “это лучший магазин, где я видел ноутбуки, и там их конечно можно купить.”
          Пример 1 – ключевик разнесен по разным пассажам. ТОП вашей странице не грозит, ноутбуки вы не продадите, кредиторы вас отымеют :).
          Пример 2 – похож на первый, но после точки пропущен пробел. Не слишком красиво, зато значительно уменьшает шанс секса с дядями на черных джипах.
          Пример 3 – тут все просто. Ключевик в одном пассаже, слова друг за другом. Главное не переоптимизировать.
          Пример 4 – пассаж один, ключевик разбавлен. И даже не смотря на 5 слов между частями ключа, этот вариант будет в 100 раз лучше, чем первый. К тому же, хорошо разбавленные ключи в пределах одного пассажа + прямые вхождения… В общем, советую так делать.
          Конец цитаты.
          • Glafy Glafy сейчас не на сайте 19.05.2016 10:16
            varvara_t, ага, вот теперь понятно, спасибо большое! Ну, в общем-то я только одного не поняла, зачем так всё усложнять с этими пассажами (я имею в виду, почему нельзя просто назвать "ключевик внутри одного предложения" или "разбавленный ключевик".

            Значит, мои варианты №1 и №2 тоже оба верные.

            Еще раз благодарю за внимание и инфу! :)
          • Krap Krap сейчас не на сайте 19.05.2016 12:58
            varvara_t, согласен, 4-й пример - наилучший вариант пассажа. А вот с утверждением, что при использовании варианта 1 вам не грозит ТОП выдачи, можно поспорить. Алгоритмы работы Яндекса и Гугла неизвестны никому и постоянно совершенствуются. То что вчера ранжировалось хорошо "банный веник Москва купить недорого доставка", сегодня считается переоптимизацией.
            • Glafy Glafy сейчас не на сайте 19.05.2016 13:03
              Krap, видимо, гнаться за взбалмошными поисковиками и пытаться разгадать их строптивый нрав - не самое благодарное занятие)))) Честно говоря, мне в данной ситуации было важно "не разочаровать" заказчика. Свою шедеврятину сдала, посмотрим, что будет дальше. В целом ТЗ очень мне понравились, писались с удовольствием. А насчет пассажей жду, что скажет тов. зак.)))
              • Krap Krap сейчас не на сайте 19.05.2016 15:21
                Glafy, мне понравилось Ваше выражение "шедеврятина", надо запомнить...))
        • Krap Krap сейчас не на сайте 19.05.2016 12:51
          Glafy, цифра 60 символов с пробелами касается метатега Title. Судя по всему, поисковый робот без проблем воспринимает и больше, но в выдаче такой заголовок просто отобразится обрезанным.
  • angara100 angara100 сейчас не на сайте 19.05.2016 20:20
    Скажу как заказчик - ну что за х... нь вы тут разнесли.
    Есть"ключ в прямом вхождении" - то есть главный ключ. И заказчик вам должен указать сколько раз прямое вхождение допустимо (или потом сам будет править). И сколько раз можно разбавлять (склонять).
    Лучше лишний раз переспросить у заказчика, то он имеет ввиду.
    • Galla48 Galla48 сейчас не на сайте 19.05.2016 21:47
      angara100, если заказчик конкретно указывает, что ему нужен 1 пассаж и 1 словоформа, а прямой ключ не нужен - то что надо у него еще переспрашивать?
      • Elstor Elstor сейчас не на сайте 20.05.2016 00:37
        Galla48, в одном предложении вместите ключевую фразу в разбавленном виде.
    • Elstor Elstor сейчас не на сайте 19.05.2016 22:05
      angara100, ТЗ с пассажами составляют такие же заказчики, как и вы. Просто у всех разные методички.
      • Bogdan Shevchenko Bogdan Shevchenko сейчас не на сайте 21.05.2016 23:23
        Elstor, хотелось бы знать, на что ориентируются составители методичек, если одни убеждены, что ключевую фразу разбивать знаками препинания нельзя вообще никакими и никогда, а другие думают, что вполне допустимо как угодно коверкать ключевую фразу и разбавлять чем угодно, даже точкой или "левыми" словами. Если есть какие-то конкретные и самые основательные правила, то неплохо было бы их почитать. Но только из действительно авторитетного источника (например, от непосредственно от тех, кто работал/работает в Гугле, Яндексе и т.д.) , потому как интуитивные размышления и теоремы, полученные со стороны методом проб и ошибок - это явно не то, чему стоит верить. Впрочем, реальной информации на этот счет нет, скорее всего, ибо - коммерческая тайна.
  • Bogdan Shevchenko Bogdan Shevchenko сейчас не на сайте 19.05.2016 20:34
    Если правильно помню, то это отрывок текста без знаков препинания. То есть, двоеточие, тире или дефис - это не отделяет пассаж. А вот точка, запятая и точка с запятой - отделяют.
    • Bogdan Shevchenko Bogdan Shevchenko сейчас не на сайте 19.05.2016 20:36
      Это если точнее. Не все знаки препинания разбивают пассаж. Вроде так.
      • Galla48 Galla48 сейчас не на сайте 19.05.2016 21:45
        Bogdan Shevchenko, разбивают пассаж из знаков препинания только точка, вопросительный и восклицательный знаки. Пассаж должен находиться в одном предложении, начинаться с маленькой буквы и не заканчиваться точкой. Т.е. надо написать несколько слов, потом вставить ключ (можно разбавленный или с использованием дефиса/запятой) и продолжить предложение. Вот и все вкратце.
        • Bogdan Shevchenko Bogdan Shevchenko сейчас не на сайте 21.05.2016 00:16
          Galla48, да, восклицательный и вопросительный забыл сюда отнести, но это само собой. А вот насчет запятой я думал, что она разбивает пассаж, как и точка с запятой. Поскольку заказчики чаще всего были против запятой и точки с запятой внутри ключевой фразы. И один заказчик упорно убеждал меня, что для Гугла запятая почти равноценна точке.
          • Krap Krap сейчас не на сайте 21.05.2016 10:02
            Bogdan Shevchenko, а Вы ему тогда покажите сохраненные копии в выдаче с подсветкой ключей...там видно, как робот спокойно собирает слова из разных предложений, не то что через запятую)
            • Bogdan Shevchenko Bogdan Shevchenko сейчас не на сайте 23.05.2016 13:42
              Krap, я вас не совсем понял. Если не затруднит - скажите, что загуглить, чтобы почитать про подсветку собираемых роботом ключей в сохраненных копиях )
              • Elstor Elstor сейчас не на сайте 23.05.2016 15:32
                Bogdan Shevchenko, любой поисковый запрос напишите в яндексе и посмотрите результаты выдачи. Тут Krap прав.
                • Bogdan Shevchenko Bogdan Shevchenko сейчас не на сайте 23.05.2016 15:51
                  Elstor, да может быть он тысячу раз прав. Только если я введу поисковый запрос, то я именно выдачу и увижу. А не подсветку ключей в сохраненных копиях и что там робот собирает )
                  Хотелось бы как-то яснее и конкретнее.
                  • Elstor Elstor сейчас не на сайте 23.05.2016 15:55
                    Bogdan Shevchenko, конкретно про яндекс. Забиваем, к примеру, "виза на Макао". В выдаче мы видим сайты, а жирным шрифтом выделен наш ключевой запрос. Как еще проще? Посмотрите сами. Обратите внимание, что фраза может быть разбита и в пределах одного предложения, и даже находиться в нескольких пассажах.
                    • Elstor Elstor сейчас не на сайте 23.05.2016 16:01
                      Elstor, уточню немного. "Виза в Макао" правильно. Тут просто писала про Мадагаскар, это остров, увлеклась.)
                      • Bogdan Shevchenko Bogdan Shevchenko сейчас не на сайте 23.05.2016 16:02
                        Это не существенно. Большинство юзеров гуглит "виза макао" и не парится. А иногда им даже пробелы лень проставлять )
                      • Bogdan Shevchenko Bogdan Shevchenko сейчас не на сайте 23.05.2016 16:05
                        И я как раз о том, что заказчики часто хотят, чтобы в текст был грамотным и читабельным, но чтобы при этом чтоб там обязательно было "виза макао" именно в таком виде. Да это еще и относительно нормальный ключ. "купить авто Краснодар цена" - вот где шик.
                        • Elstor Elstor сейчас не на сайте 23.05.2016 16:12
                          Bogdan Shevchenko, если говорить насчет виз. Уже для второго сайта пишу про эти самые визы и заказчик не просит ключей типа "виза Макао" или "виза Макао цена" и т.д. И сайты в топе находятся. Насколько я знаю ключевик желательно максимально естественно вписывать в текст. Ну мы ведь понимаем, что нормально вписать "виза Макао цена" в любом случае не получится. Его желательно разбить другими словами.
                    • Bogdan Shevchenko Bogdan Shevchenko сейчас не на сайте 23.05.2016 16:01
                      Не проще, а конкретнее я просил )

                      Но пока дождался ответа сам сообразил уж. В любом случае, пытаться заказчику что-то доказывать - это неблагодарное дело, причем, зачастую - бесполезное. Вот я о чем. Но откуда-то же они берут именно такие требования к текстам? И таких заказов очень много, повторюсь.
                  • Bogdan Shevchenko Bogdan Shevchenko сейчас не на сайте 23.05.2016 15:58
                    Если имелось в виду, что в топе выдачи есть результаты с разбитыми ключами в дескрипшне, то это - да. И в Гоше, и в Яше. Но я говорю о том, как заказчикам хотелось, чтобы было. А с ТЗ и пожеланиями заказчика спорить бессмысленно :)
                    Вот буквально сейчас закончил пару текстов, где зак хотел, чтобы ключевые фразы были строго в чистом виде. Никаких словоформ, разбавлений и наличие знаков препинания - крайне нежелательно. И такие пожелания очень часто встречаются.
                    • Elstor Elstor сейчас не на сайте 23.05.2016 16:04
                      Bogdan Shevchenko, естественно, выдача меняется при разных вариациях ключей. НО насколько это принципиально? Мы тут подходим к главному - у всех заказчиков разные требования. Я лично давно не заморачиваюсь об эффективности тех или иных условий ТЗ.
                      • Bogdan Shevchenko Bogdan Shevchenko сейчас не на сайте 23.05.2016 16:08
                        Не то, чтобы я заморачиваюсь. Просто не понимаю, откуда заказчики черпают условия для своих ТЗ :)

                        И, думаю, это полезно было бы знать копирайтерам.
                        • Elstor Elstor сейчас не на сайте 23.05.2016 16:22
                          Bogdan Shevchenko, у всех разные методички и советчики, скорее всего. Никто ведь точно не знает по какому алгоритму работает яндекс при выдаче ответов на запрос.
                        • Elstor Elstor сейчас не на сайте 23.05.2016 18:08
                          Bogdan Shevchenko, я думаю, что авторитетных источников вы не найдете. Требования поисковых систем постоянно меняются. В мою задачу не входит отслеживание всех этих изменений.
                          О нюансах, вы всегда можете спросить у заказчика, большинство из них (если не все) с радостью рассказывают о своих пожеланиях.)))
                        • Krap Krap сейчас не на сайте 23.05.2016 18:37
                          Bogdan Shevchenko, наберите в Яндексе запрос, лучше из 4-5 слов, получите выдачу. Выберите любой сайт из выдачи. Первую строку большими буквами пропускаем, переходим ко второй строке - это быстрая ссылка. В ее конце светится зеленый треугольник, нажмите на него и в раскрывшемся меню кликните на пункт "сохраненная копия". В новой вкладке браузера откроется искомая статья, но с ключевыми словами из вашего запроса, подсвеченными желтым цветом.
                          • Elstor Elstor сейчас не на сайте 23.05.2016 18:46
                            Krap, это если совсем заняться нечем! Может, проще парочку заказов взять?

Напоминаем, что согласно правилам форума у нас запрещены оскорбления, нецензурная лексика, спам и прочие гадости. Давайте уважать друг друга!

Мотать страницу вверх