Как вы считаете: минимальные расценки должны быть выше или ниже? Обоснуйте ответ.

ФорумТурбо-Коктейль

  • Bogdan Shevchenko Bogdan Shevchenko сейчас не на сайте 08.05.2016 23:01
    Предлагаю обсудить тему минимальных расценок. Должен ли заказчик изначально платить за грамотный текст больше, чем в среднем сейчас предлагается? Или же, наоборот, вы думаете, что копирайтер обязан писать за меньшие деньги и даже 24 р /1000 знаков - это слишком много? Обоснуйте, пожалуйста, свою точку зрения.

    То, что написано ниже (Размышления), можно не читать, главное - ответьте, пожалуйста, на вопрос, который задан в шапке темы :)

    Размышления

    Как вы думаете, сколько заказчик зарабатывает с вашего текста (посредников не учитываем) и сколько вам полагается с этой прибыли? Отбросим мнения вроде "это рынок, никто никому ничего не должен". Здесь вопрос в ином. Допустим, заказчик платит за текст объемом 5000 знаков без пробелов 150 рублей, из которых с учетом комиссии системы вам досталось 120. Сколько бы вам хотелось получить с прибыли, которую принесет текст, в процентном соотношении, вместо 120 рублей? Разумеется, с учетом того, что заказчику нужно окупить свои 150 и заработать что-то себе.
    • Glafy Glafy сейчас не на сайте 08.05.2016 23:41
      Bogdan Shevchenko, p.s. "Как вы считаете: минимальные расценки должны быть выше или ниже? Обоснуйте ответ."
      Мое мнение: НЕ ДОЛЖНЫ, а ОНИ ПРОДИКТОВАНЫ ЖИЗНЬЮ (тем самым "рынком");
      Обоснование: иного не дано. "Должны" - это когда по разнарядке, по приказу, по коллективному сговору, приказу министра и т.д.То есть НЕЛЬЗЯ требовать от расценок, чтобы они нам были что-то должны. Они просто есть. Есть спрос на такие ТЗ - значит, эти расценки в данное время живучие. Нет спроса - расценки естественным образом отмирают (повышаются).
      • Bogdan Shevchenko Bogdan Shevchenko сейчас не на сайте 09.05.2016 01:52
        Glafy, вопрос не о том. Речь вот о чем: насколько адекватна сумма даже в 60, 17, 24 р (неважно) за 1000 знаков если соотносить ее с той добавленной стоимостью, которую создает копирайтер своим текстом? Вот вам простая аналогия: Иванов изготовил в течение рабочего дня 10 табуреток. За каждую получил 40 рублей. Дядя, владеющий мебельной фабрикой, продал каждую из табуреток за 300 рублей. Итого - 3000. Иванову - 400. Расходы, которые понесла фабрика в ходе изготовления этих конкретных 10 табуреток Иванова (оборудование, аренда, электроэнергия, материалы и т.д.) составили, допустим, еще 400 р. Остальные дядя кладет в карман просто потому, что не разбирается особо в табуретках и знает, что кроме Иванова еще много желающих мастерить их за 40 р/шт., несмотря на то, что это довольно мало и по сути табуретки стоят больше. Вопрос: по какой адекватной причине Иванов не может получать, например, 100 р за табуретку? Абсолютно ни по какой. И вопрос не в том, что он не заработал эти 100 р, он заработал намного больше. Возможно. А может быть и нет. Все зависит от того, за сколько в итоге дяде приносят табуретки Иванова )

        Аналогия очень упрощенная, но надеюсь, так понятнее, что я имел в виду.

        Да, я забыл о продающих текстах, а ведь если текст продал товар - справедливо было бы получить процент и от продажи. Но это уж совсем утопично, на данном этапе развития Сети, хоть и вполне логично. В большей степени тема касалась информационных сайтов, для которых основной источник дохода - продажа рекламной площади.
        Хотя, вы правы, нужно учитывать и прямые продажи. Но для начала правильнее было бы как-то более близко соотносить стоимость текста с количеством и качеством трафика, который данный текст привлекает. Тут есть нюанс: разумеется, до того, как текст будет опубликован и проиндексирован, до того, как он непосредственно начнет работать, нельзя будет узнать его КПД и сколько в итоге он принесет прибыли. Но есть статистика, по которой можно определить стоимость текстов, которая будет адекватнее. И что-то подсказывает мне, что она выше, чем "средняя температура по рынку" :) Но я могу и заблуждаться, разумеется. Потому и открыл эту ветку.

        В общем, я считаю так: если за текст дают 17 р, то это не значит, что он столько стоит. Даже если находятся желающие поработать за такую цену.
        • Glafy Glafy сейчас не на сайте 09.05.2016 02:01
          Bogdan Shevchenko, "ведь если текст продал товар - справедливо было бы получить процент и от продажи. Но это уж совсем утопично" - мне известно, что такие случаи все-таки есть. Но это уж сильно надо постараться, и это явно не для массы копирайтеров. Так сказать штучный товар - такие взаимоотношения я имею в виду...
          По большому счету, проще не ждать, пока тебе соизволят "разделить прибыль с дельты на наилучших для тебя условиях", а тогда уж самому стать тем, кто эту прибыль распределяет. То есть заказчиком, продавцом, производителем)))))


          "правильнее было бы как-то более близко соотносить стоимость текста с количеством и качеством трафика, который данный текст привлекает. " - я по-прежнему скажу то же, что и раньше. Нам ДЕЛЕГИРУЮТ конкретную писательскую составляющую. И платят именно ЗА НЕЕ - за непосредственно набор букв + какую-то не очень сложную мыслительую деятельность.

          В некоторых фирмах есть СВОИ ЛЮДИ, которые ПИШУТ КЛАССНО и получают как менеджеры этой фирмы (т.е. им не надо нанимать копирайтера). Мне кажется, Вы немного смешали эти понятия и статусы.

          На биржаках уж точно никто Вам не заплатит за текст для лендинга 1,5-4-7 тыс. руб. )))) Даже если Вы его умеете писать на супер 5+. Да и Вас (или меня) тут уже, наверное, не было бы.

          "выше, чем "средняя температура по рынку" :) Но я могу и заблуждаться, разумеется. Потому и открыл эту ветку. " - повторяю про рынок. Рынок - это живой организм. Если сюда пришли ОДНИ ЛЮДИ С ДЕНЮЖКОЙ (заказчики), а ДРУГИЕ ЛЮДИ С КЛАВОЙ в поиске денюжки (исполнители), значит, тут и происходит встреча. И торг. И договоренности.
          На какой цене сошлись, по той и продалось и купилось.

          Анализировать рынок можно бесконечно. Но это лишь теория. На практике - есть ЦЕНА, ее либо ОТКЛОНЯЮТ (и тогда приходится ее менять - повышать/понижать), либо ПРИНИМАЮТ (сделка состоялась). И так по каждому ТЗ. Будь оно по 17, 60 или 140 руб за кзн.
          • Bogdan Shevchenko Bogdan Shevchenko сейчас не на сайте 09.05.2016 02:24
            Glafy, речь не конкретно об этой бирже и даже не обо всех биржах вместе. А о рынке фриланс-копирайтинга в целом. Кстати, вы сами напрасно недооцениваете свой труд. Это видно и по тому, что вы по умолчанию отправили дядю в разряд великих стратегов, а копирайтеров отнесли к планктону )

            Почему-то вы убеждены, что раз вы это умеете, то это так просто. Почему вы считаете, что по факту то, чем вы занимаетесь - это такая уж примитивная и несложная деятельность?
        • Glafy Glafy сейчас не на сайте 09.05.2016 02:04
          Bogdan Shevchenko, "Иванов изготовил в течение рабочего дня 10 табуреток. За каждую получил 40 рублей. Дядя, владеющий мебельной фабрикой, продал каждую из табуреток за 300 рублей. Итого - 3000. Иванову - 400"
          Тут всё просто:
          Дядя - организатор, координатор, стратег.
          Иванов - безынициативный, не лидер, не проныра (сколько заплатили - столько берет).

          Есть разница уровней.
          В любом коллективе так: подчиненные собираются и начинают перемывать кости начальству. Главная красная нить пересудов - НЕ ПРАВИЛЬНО ДЕНЬГИ РАСПРЕДЕЛЯЕТ, мол, тупой и неблагодарный. )))))))
          А о другом уровне рисков, ответственности, спроса за неудачи мало кто из планктона задумывается. )))
          Я не говорю, что мы тут планктон (копирайтеры), но если поразмыслить объективно, то не без этого... в какой-то степени...
          :)
          • Bogdan Shevchenko Bogdan Shevchenko сейчас не на сайте 09.05.2016 02:16
            Glafy, дядя просто жлоб и это очевидно. У дяди преимущество не потому, что табуретки плохие, а потому, что труд Иванова ничем не защищен )

            И вы отклоняетесь от условий задачки. Про личные качества дяди и Иванова мы ничего не знаем :)

            Костей начальству мы тут тоже не перемываем, поскольку мы не говорим о ком-то конкретном и начальства у нас тоже нет, ведь мы - фрилансеры, то есть вольнонаемные работники.
        • Glafy Glafy сейчас не на сайте 09.05.2016 02:10
          Bogdan Shevchenko, " если за текст дают 17 р, то это не значит, что он столько стоит. Даже если находятся желающие поработать за такую цену."- простите, я не настаиваю, но... Такое ощущение, что Вы не слышите простой сути:
          -если бы текст НЕ СТОИЛ 17 р., его бы НИКТО НЕ ВЗЯЛ;
          -безусловно, его взяли бы и за 47, и за 77, и за 207, но в итоге БЕРУТ ЗА 17.

          Аналогия:
          дир. магазина принимает кассиров. Сделал кастинг. З/пл. 10000 руб/мес.
          Те, кто работают, возмущены - требуют повышения.
          А он им в ответ:
          -я не поднимаю вам З.пл. по той простой причине, что на ваше место ТУТ ЖЕ придет еще с десяток таких же работников ЗА ТУ ЖЕ ЦЕНУ 10000руб. И он прав. Прав по-рыночному. По-человечески, может, и надо бы пожалеть сотрудников, поднять им оклады и процент премиальный... А вы бы стали Иванову повышать стоимость табуретки, будь Вы лично тем Дядей? Не факт. ))))
          - вот когда на з.пл. 10 т.р. НИКТО НЕ ОТКЛИКНЕТСЯ - тогда она и будет повышена. Потому что опять-таки РЫНОК. :)))
          • Bogdan Shevchenko Bogdan Shevchenko сейчас не на сайте 09.05.2016 02:32
            Glafy, я слышу прекрасно то, что вы говорите. Но мне кажется, что это просто из разряда общепринятых теоретических постулатов, изложенных кем-то в учебниках и принятых всеми по умолчанию за аксиому. Либо вы действительно именно так все понимаете. Все очень просто: табуретка была продана за 300 р. Иванов за нее получил 40 р. Затраты на производство табуретки пусть будут еще 40 р. Вопрос: почему Иванов не должен получить за табуретку 100 р, например? :) Потому что на очереди в отделе кадров уже стоят Петров, Сидоров и еще 5 человек, которые готовы делать их за 40 р? Это не ответ. Они вполне будут готовы делать их и за 100 р, и по всем законом логики вполне имеют право на эти 100 р, так же, как и Иванов, независимо от того, что в отделе кадров топчется дюжина умельцев, готовых работать даже за двадцатку )
            • Glafy Glafy сейчас не на сайте 09.05.2016 02:38
              Bogdan Shevchenko, "это просто из разряда общепринятых теоретических постулатов, изложенных кем-то в учебниках и принятых всеми по умолчанию за аксиому" - я не навязываю.. но.. ЭТО БУХГАЛТЕРИЯ для начала)) и - МАРКЕТИНГ...
              Вот еще аргументики:

              -"Иванов за нее получил 40 р. Затраты на производство табуретки пусть будут еще 40 р. Вопрос: почему Иванов не должен получить за табуретку 100 р, например?"

              - ответ: потому что зачем платить Иванову 100, когда он согласен брать эти 40 р.?! ))))) Поняли теперь? А разница 60 руб. уйдет куда угодно - начальству выше и т.п. Вот если бы Иванов ОТКАЗАЛСЯ ДЕЛАТЬ ТАБУРЕТКИ ЗА ОПЛАТУ ТРУДА по 40 р., вот ТОГДА БЫ ему ее (оплату) непременно ПОВЫСИЛИ бы.

              Я скорей уверена, что Ваши "расчеты" - вот это из серии книжных грёз, поверьте. ))) Потому что я говорю про то, как В ЖИЗНИ ПРОИСХОДИТ, а Вы - о том, как ДОЛЖНО БЫ происходить теоретически и как бы это БЫЛО БЫ (да "бы" мешает) замечательно,если бы платили 100 за то, за что сейчас платят 40.
              • Glafy Glafy сейчас не на сайте 09.05.2016 02:40
                Glafy, p.s. "независимо от того, что в отделе кадров топчется дюжина умельцев, готовых работать даже за двадцатку" - если реально ЕСТЬ те, кто за 20 сделают ТУ ЖЕ ТАБУРЕТКУ с тем же качеством и скоростью, то дела Иванова совсем плохи - ему грозит смещение по службе, то бишь увольнение в пользу тех 20-рублевых умельцев. "Ничего личного. Это бизнес, детка" (с). Согласны? )))
                • Bogdan Shevchenko Bogdan Shevchenko сейчас не на сайте 09.05.2016 02:59
                  Glafy, нет, не согласен. Очевидно, что Иванову понизят з/п, а если его не устроит, то он волен идти на все четыре стороны (благо, феодализм уже немного переросли). Да, так произойдет.

                  Но это нецелесообразно и в итоге это дядю (и остальных дядь) обязательно разорит, приведет к очень большим убыткам, пусть даже и не в ближайшей перспективе. По очень простой причине: именно жлобство дядь приводит к тому, что в отделе кадров топчутся желающие клепать табуретки за 20 р. Это означает, что покупательная способность упала уже крайне низко. А это, в свою очередь, означает, что у дяди уже некому будет скоро покупать табуретки и фабрику придется закрыть :)
                  Ну и еще много других печальных последствий ожидает дядю. Ему бы, дураку, лучше не радоваться тому, что ему готовы клепать табуретки за двадцатку. Лучше бы ему, вместе с другими дядями, подумать головой )
              • Bogdan Shevchenko Bogdan Shevchenko сейчас не на сайте 09.05.2016 02:50
                Glafy, ну да, учебники по маркетингу, я о том и говорю )

                Что касается "книжных грез" - то это, скорее не в этой теме. Ибо речь тут не о художественной литературе.

                Как в жизни происходит я и сам прекрасно знаю, ибо я в ней тоже нахожусь, как и вы )))

                А насчет ДОЛЖНЫ - ну извините, тема у меня такая. Вот создал я такую тему на форуме, с таким вот вопросом. Уж не обессудьте )

                То есть, в итоге, вы считаете, что оплата труда не должна регулироваться системой, учитывающей размер созданной добавленной стоимости. По вашему, оплата труда должна регулироваться исключительно жадностью и степенью нужды. Без какой-либо логичной и обоснованной системы, так? )
                • Glafy Glafy сейчас не на сайте 09.05.2016 03:01
                  Bogdan Shevchenko, мне нравится поднятая Вами тема, иначе бы меня тут давно не было))))
                  Я вижу, что Вы пытаетесь ЗАСТАВИТЬ БЫТЬ РЕГУЛИРУЕМЫМ ТО, то регулируется ЖИЗНЬЮ без всяких давлений сверху.

                  Оплата труда НЕ ДОЛЖНА регулироваться жадностью и т.п., но в конечном счете - назовем это точнее - ВЫГОДОЙ тех, от кого размер этой оплаты зависит. Скажем, им НЕВЫГОДНО платить больше (они же видят, что и за свои 40 Иванов делает табуретки), и, соответственно, с чего им повышать эту оплату?

                  Вот Вы не так и не ответили:
                  ЕСЛИ БЫ ЛИЧНО ВЫ БЫЛИ на месте начальника - ВЫ СТАЛИ БЫ ПЛАТИТЬ постороннему для Вас Иванову больше этих 40 р., или все-таки предпочли бы сэкономить и ПОБОЛЬШЕ ПРИНЕСТИ В СВОЮ СЕМЬЮ?

                  Просто ответьте - ДА или НЕТ. :)
                  • Glafy Glafy сейчас не на сайте 09.05.2016 03:02
                    Glafy, p.s. плюс еще, допустим, и на развитие предприятия можно направить деньги, не обязательно на личный карман из-за жадности)))
                    • Bogdan Shevchenko Bogdan Shevchenko сейчас не на сайте 09.05.2016 03:40
                      Glafy, можно, но, увы, неотъемлемой частью развития предприятия является повышение з/п работникам )

                      В противном случае оно развиваться не будет. Да и проблема в том, что можно-то, по всякому, но дядя, вероятно, предпочитает купить себе десятый самолет и затянуть его с собой в могилу, подражая египетским фараонам. Смею сделать такое предположение на основании того, что новые рабочие места он создавать не желает, как и стимулировать покупательную способность.

                      Таким образом, развивать предприятие ему не очень интересно. Ему куда приятнее смотреть на то, как растут нолики на банковском счете ну или купить себе еще какую-нибудь ненужную фигню, которая тоже быстро надоест, как и миллион предыдущих. И вдруг (неожиданно) дядя обнаруживает, что количество ноликов начало уменьшаться, а фабрики разорены. Ибо он - жадный дебил, которому не пришла в голову совершенно простая мысль о том, что обворовывать Иванова - это не выгодно :)
                      • Glafy Glafy сейчас не на сайте 09.05.2016 03:45
                        Bogdan Shevchenko,
                        "развивать предприятие ему не очень интересно. Ему куда приятнее смотреть на то, как растут нолики на банковском счете ну или купить себе еще какую-нибудь ненужную фигню, которая тоже быстро надоест, как и миллион предыдущих. И вдруг (неожиданно) дядя обнаруживает, что количество ноликов начало уменьшаться, а фабрики разорены. Ибо он - жадный дебил"

                        - вот Вы сейчас уже немного глубже роете. Вы точно описали мышление ОЛИГАРХОВ - растащить всё, что было создано еще при "сэсэре", нагреть на этом ЛИЧНЫЙ карман, вывезти из страны миллиарды (по сути, обесточить внутреннюю экономику).
                        А с табуретками проще.
                        Есть масса толковых руководителей. которые все же не жлобством руководствуются, а действительно выкруживают повыше и зарплатку людям поднять, и условия им создать, и медподержку, и социалку и т.п.
                        Но если вернуться к 17 или 100usd за 1 кзн - тут немножко другое.
                        Пишут по 17 - значит, и будут ТЗ с такими тарифами существовать.
                        Как перестанут брать эти ТЗ, значит, придется повышать, чтобы взяли и написали тексты...
                      • Glafy Glafy сейчас не на сайте 09.05.2016 03:47
                        Bogdan Shevchenko, "Ибо он - жадный дебил, которому не пришла в голову совершенно простая мысль о том, что обворовывать Иванова - это не выгодно" - поверьте, ЕСТЬ толковые руководители не жлобы, есть.
                        И им, кстати, труднее в капитализме выживать, т.к. есть еще масса экономически негативных трудностей и т.п.
                        В общем, я думаю, что и табуретки Иванову где-то оплатили бы по 60, по 100... Но он ведь не "где-то", а там, где ему выше 40 за 1 шт. не платят...
                        В общем как-то так))
                        • Bogdan Shevchenko Bogdan Shevchenko сейчас не на сайте 09.05.2016 03:53
                          Glafy, вот вы сейчас вообще не в ту сторону пошли. Я в начале темы написал о том, чтобы поднять минимальные расценки. Именно минимальные. А позже, в диалоге, я написал вам, что думаю, что вполне нормальным вариантом было бы поднять их до 100 р - никого бы это не разорило, наоборот, все в выигрыше.
                  • Bogdan Shevchenko Bogdan Shevchenko сейчас не на сайте 09.05.2016 03:32
                    Glafy, я, к счастью, являюсь именно собой. И я прекрасно знаю, что для нормальной и более, чем обеспеченной (подчеркиваю, НОРМАЛЬНОЙ И БОЛЕЕ ЧЕМ ОБЕСПЕЧЕННОЙ) жизни семье любого дяди и любой тети нужно значительно меньше, чем большая часть заработанного Ивановым и остальными работниками.

                    Я не пытаюсь заставить, я лишь поясняю вам, что то, что вы называете "регулируется ЖИЗНЬЮ" - это просто бардак и жлобство, которое, в конечном итоге, 99,9% дядь и теть приносит только убытки и тормозит развитие их фабрик, а подчас и вовсе - разоряет )

                    В том-то и дело, что если бы дяди были стратегами и более-менее сносными организаторами и видели ситуацию хоть чуть-чуть в перспективе, то они бы понимали, что им как раз-таки выгодно платить работникам больше именно сейчас. Потому что ивановы сначала понакупают себе табуреток, потом им понадобятся столы и диваны и все это будет покупаться у дяди и его друзей. Таким образом обеспечивается спрос, а предприятия получают заказы и развиваются. Очевидно же, что у дяди и его семейки может быть весь дом заставлен табуретками, но это не комфортно, к тому же у каждого из них есть всего по одной заднице и заказы от других дядь и теть фабрику тоже не спасут )
                    • Glafy Glafy сейчас не на сайте 09.05.2016 03:39
                      Bogdan Shevchenko, постараюсь покороче...
                      у Вас ключевое слово я тут вижу "ОНИ".
                      То есть Вы всех обобщили. ВСЕХ тех, кто платит поставили против ВСЕХ тех, кто выполняет работу (создает продукт).

                      Но заметьте, что и ТАБУРЕТКИ разные, и КОПИРАЙТЕРЫ.
                      Кому-то платят за составление речей президенту, чиновникам,депутатам - уж поверьте, ТАМ СОВСЕМ ДРУГИЕ РАСЦЕНКИ. А работа та же - написать уникальный текст.
                      Поэтому в целом я с Вами на душевном уровне СОГЛАСНА - ну да, вроде бы побольше БЫ платили...(опять это чертово "бы"!) )))
                      Но я знаю, что платят столько, ЗА СКОЛЬКО ГОТОВЫ СДЕЛАТЬ ЭТУ РАБОТУ.. Вот я, например, за 17 не возьмусь, за 24 бралась на ТТ, чтобы уровень пройти, сейчас - нет.
                      Но и 120-200р/кзн мне никто не платит, и лично мне на ТТ гораздо ПРОЩЕ взять подешевле, но простых текстов без ломки мозга. Ответственность ниже, душе спокойней, а на хлебушек и на ипотеку набегает. Так и тот Иванов со своей табуреткой за 40 руб. ОН ДАЖЕ НЕ ПРЕТЕНДУЕТ на повышение, вот в чем дело. ))))
                      • Glafy Glafy сейчас не на сайте 09.05.2016 03:41
                        Glafy, и еще момент. Что мешает ТЕМ, КТО БЕРЕТ ТЕКСТЫ по 17 руб., БРАТЬ НЕ ИХ, А ПО 55-80 руб.???

                        Думаю, ответ всем понятен...
                        А Вам?
                        • Bogdan Shevchenko Bogdan Shevchenko сейчас не на сайте 09.05.2016 03:48
                          И каков ответ?
                          "А вам" - что мне??
                          • Glafy Glafy сейчас не на сайте 09.05.2016 04:12
                            Bogdan Shevchenko, ))) Я спросила: ВАМ ПОНЯТНО, ПОЧЕМУ человек, берущий ТЗ по 17 рублей, НЕ БЕРЕТ заказы по 55-80 рублей?

                            Так понятно или нет? :)
                      • Bogdan Shevchenko Bogdan Shevchenko сейчас не на сайте 09.05.2016 04:10
                        Glafy, да пусть он ни на что не претендует, может он вообще готов бесплатно, за идею работать. Мы его отправим на курсы адаптации и поможем Иванову влиться в нормальную человеческую жизнь, чтоб он себя чувствовал и осознавал полноценным человеком, который право имеет )
                        • Glafy Glafy сейчас не на сайте 09.05.2016 04:14
                          Bogdan Shevchenko,
                          "да пусть он ни на что не претендует, мы его отправим на курсы адаптации ..., чтоб он себя чувствовал и осознавал полноценным человеком, который право имеет )"
                          - еще есть одна правда жизни. Она состоит в том, что если бы все были неверху, то внизу никого не было бы. И небо рухнуло бы вниз...Т.е. ВСЕГДА ДОЛЖЕН БЫТЬ КТО-ТО, кто пишет по 17 (а не по 55-80 и выше), делает табуретки по 40 (вместо 100) и мало на что претендует.
                • Glafy Glafy сейчас не на сайте 09.05.2016 03:20
                  Bogdan Shevchenko,
                  "вы считаете, что оплата труда не должна регулироваться системой, так?" - я думаю, Вы немножко "стёрли" разницу между ПЛАНОВОЙ ЭКОНОМИКОЙ (как было в том же СССР, где оклады фиксировались сверху, равно как и стоимость товаров в магазинах, даже при том что их одно время почти не стало))) и РЫНОЧНОЙ ЭКОНОМИКОЙ (грубо говоря, капитализм. Где всё решают В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ выгоды, личная нажива, максимальная прибыль и т.п.).

                  Если бы у нас была какая-то модель ПЛАНОВОГО типа.. наверное, можно было бы ожидать, что будут размеры оплаты нормироваться от интересов ИСПОЛНИТЕЛЯ, а не того, кто платит деньги.
                  Но реальность есть реальность.
                  спрос/предложение постоянно в вальсе, кто кого куда ведет, кто за кем куда ведется...
                  • Bogdan Shevchenko Bogdan Shevchenko сейчас не на сайте 09.05.2016 04:02
                    Glafy, нет, это вы спутали немного спутали разные уровни развития капитализма. Впрочем, он обладает недостатками в любом случае, о том и речь. Кстати, а с чего вы взяли, что современные крупные корпорации не пользуются основными элементами плановой экономики? Усовершенствованная плановая модель продолжает существовать. О том-то и я веду речь, что усовершенствование нужно. Коль скоро у нас пошел размах, то это, разумеется, внедрять повсеместно надо, не только на рынке копирайтинга и не только в рамках фрилансерства в сети Интернет.
                    • Glafy Glafy сейчас не на сайте 09.05.2016 04:19
                      Bogdan Shevchenko, ну, тут уж я бессильна, даже сказать мне нечего.. Вы уже в глубокую экономику ушли)))
                      Понимаю, что Ваш изначальный вопрос носил философский характер, но все же... Вы уже словно пытаетесь предложить реальную программу эконом. развития РФ ))))
                      Всегда есть место новым программам, т.к. мир не стоит на месте. Но на уровне отдельных табуреток и ТЗ несколько проще...
                      Вот представьте.
                      Иванову начали платить не 40 за 1 шт., а те же 100. Через пару недель он заявляет: а я ЗНАЮ, ЧТО ЭТО МАЛО, и баста. А ну-ка выкатывайте мне все 250! )))
                      Так же и с ТЗ по 17.
                      Их берут те, кто ПОКА ЕЩЕ или УЖЕ НАВСЕГДА не готовы (не способны или боятся) брать более дорогие, писать получше, посмелее, развиваться и т.п.
                      Так (опять-таки) ЗАЧЕМ ЖЕ ПОВЫШАТЬ ТО, что И ТАК ПРОДАЕТСЯ по текущим тарифам?! Я просто, извините, уже логики не вижу. Уж какая тут высокая экономика! Это банальная ситуация.
                      • Bogdan Shevchenko Bogdan Shevchenko сейчас не на сайте 09.05.2016 04:33
                        Glafy, я говорю о подъеме минимума. Платить Иванову 250 нецелесообразно, ибо он всего на 3000 наработал, плюс 400 р расходы. Впрочем, если у дяди работает 1000 Ивановых, то почему бы и нет? С каждого по 100, вот вам и неплохой доходец для дяди ) Но это уже точно утопический строй и я не уверен, что человечество до него доползет в ближайшее время. А вот адекватно поднять вполне можно и никто не обеднеет, а как раз - наоборот.В том числе и дядя будет в выигрыше, в итоге.

                        Жаль, что вы не видите логики. А ведь она есть )

                        Не могу сказать, что это философия. Тут вполне себе прикладная теория. Это необходимость рынка. Он иначе развиваться не может.
                  • Bogdan Shevchenko Bogdan Shevchenko сейчас не на сайте 09.05.2016 04:08
                    Glafy, я думаю в ссср была квазиэкономика, поэтому плановость ее не спасла )

                    Да, фиксация минимальной з/п - это инструмент воздействия на рынок. Но в нем нет ничего плохого, отнюдь. Этот инструмент напрямую стимулирует систему в целом и способствует ее развитию. Например, в некоторых странах с довольно сильной экономикой такой метод давно используется. Запрещено платить (за любую работу) меньше, чем столько-то в час. Я не пойму, чем вас такой подход возмущает :) Казалось бы, это ведь в ваших интересах. И это реально логично и правильно, экономически обосновано, вот куда не ткни - не подкопаешься. Ан-нет, вам вот это не нравится. Парадоксально )
                    • Glafy Glafy сейчас не на сайте 09.05.2016 04:25
                      Bogdan Shevchenko, "в ссср была квазиэкономика, поэтому плановость ее не спасла " - я СССР и его экономику к слову упомянула, что там НЕ БЫЛО РЫНОЧНОЙ незафиксированности цен.

                      "в некоторых странах с довольно сильной экономикой такой метод давно используется. Запрещено платить (за любую работу) меньше, чем столько-то в час. Я не пойму, чем вас такой подход возмущает " - позвольте, я нигде не сказала, что меня ВОЗМУЩАЕТ такой подход. )))) Где я это говорила? Покажите)) Я говорила лишь о том, что цены как бы "плавают" между спросом и предложение. Вот о чем я толкую.

                      А насчет минималки.. Да и у нас же тоже есть МРОТ. Другое дело, почему он смехотворный.. И он - просто расчетно-условная единица... И есть у нас т.н. прожиточный минимум.
                      Я думаю, Вы слишком глубокую тему сейчас пытаетесь охватить.
                      Например, если Ваши предложения отправить ТУДА НАВЕРХ - что из этого выйдет? А ничего.

                      На отдельно предприятии - да, возможно, кто-то из бизнесменов и возьмет на себя тяжесть БЫТЬ ГУМАННЫМ ОПЕКУНОМ И РАДЕТЕЛЕМ ИНТЕРЕСОВ своих работников...
                      Вот уж простите, я чисто философски: вы не чувствуете разницу между "Знаю, КАК надо" и "Но почему-то я не там, а здесь"?
                      Вот станьте ПРАВИЛЬНЫМ управленцем, бизнесменом, организатором, владельцем завода, директором и т.п. - и тогда перейдите от слов к делу. Я это сейчас пишу ни в коем случае не как спор или агрессия. Я просто конкретно Вам говорю: одно дело ЗНАТЬ КАК НАДО и БЫТЬ ТЕМ, КТО ЭТО СДЕЛАЕТ в подтверждение своих слов.
                      Ну что, разве же не так? :(
                      • Bogdan Shevchenko Bogdan Shevchenko сейчас не на сайте 09.05.2016 05:19
                        Glafy, да причем тут "опекунство", когда речь идет о банальной целесообразности, логичности, рациональности? Уже вам все по полочкам разложил. А вы меня то настойчиво отправляете кем-то стать, то уверяете, как я делал БЫ и так далее.
                        Забавно )
                        • Glafy Glafy сейчас не на сайте 09.05.2016 05:21
                          Bogdan Shevchenko, ничего забавного нет. Вы разложили по полочкам, но оно в реальности НЕ уложилось по этим полочкам, ну как Вы этого не поймете :((((((((((
                          Оно уложилось так, как уложилось.
                          Целесообразность, логичность, рациональность - все это, по-видимому, не спасло.
                          Короче, я не спорить стремлюсь, я ПОНЯТЬ. Уже готова признать лично для Вас, что я ОТКРОВЕННО ТУПА, может, Вам оттого станет легче (легче, чем таки убедить в том, чего мой умишко понять не может)...
                        • Glafy Glafy сейчас не на сайте 09.05.2016 05:24
                          Bogdan Shevchenko, "да причем тут "опекунство" - потому что опекунство, значит ЗАБОТА сверх всякой рациональности, логичности и целесообразности. Опекунство - это тупо забота. Например, когда директор платит ВЫШЕ, чем за ту же работу на соседней фабрике. Хотя было бы выгоднее снизить оплату... И не из жлобства, а, например, на обновление основных фондов (технобазы и др.).

                          ну да ладно...
  • Glafy Glafy сейчас не на сайте 08.05.2016 23:38
    Вопрос интересный, но по нему ходить - что по кругу.
    1. Если мой заказчик с "моего" текста продал 4 комбайна по 1,2 млн. руб. - я бы хотела с этого что-то получать? Вряд ли. Вот если бы я была его партнером по продаже комбайнов - тогда да.
    2. Уже поднимался вопрос на форуме ТТ о том, что, мол, запретить микрозадачи с кликами, после которых у заказчика что-то продастся. Напомню такое слово ДЕЛЕГИРОВАТЬ. Заказчик ДЕЛЕГИРУЕТ нам ту работу, которую не может или не хочет выполнять сам.
    3. Про рынок Вы тоже зря... Дело не в том, что никто никому не должен, а как раз наоборот. Цена любого продукта та, за которую его берут. Если перестанут брать ТЗ по 17 или 24 руб., значит, заказчику просто не останется ничего другого - вынужден повышать. А пока пишут, с какого перепугу ему повышать тариф? Простите, не хочу быть занудой и при всей симпатии к Вам - а Вы сами пытались встать на место заказчика? СКОЛЬКО БЫ ВЫ ЗАХОТЕЛИ ЗАПЛАТИТЬ за те же тексты, что написаны конкретно Вами? Только честно...
    • Bogdan Shevchenko Bogdan Shevchenko сейчас не на сайте 09.05.2016 02:01
      Glafy, вот не знаю, откуда у вас вдруг взялась симпатия ко мне (ибо мы абсолютно незнакомы), но спасибо :)

      Честно? Лично себе я бы платил сотни долларов за килознак, почему бы и нет? Для себя не жалко )

      А что касается общей нижней планки для всех, то я думаю, что вполне адекватным было бы установить не менее 100-180 р за 1000. Да я и работал по таким расценкам (и сейчас периодически работаю). Но это, как правило, разовые проекты на один-два текста или на более крупную ограниченную партию :)
      • Glafy Glafy сейчас не на сайте 09.05.2016 03:15
        Bogdan Shevchenko, )))
        для симпатии необязательно быть "абсолютно знакомыми", тем более это НЕ ТА симпатия - а просто как к размышляющему челу))))
        Пожалуйста)))

        Насчет оплаты самому себе.

        Вот Вы сами себя запутали:
        -ОТКУДА у Вас эти 100USD за кзн, а? Их ведь сначала еще и заработать надо!))))) А как же вы их заработаете, если Вы платите по 100USD за кзн, когда можно было бы платить, скажем 100руб, а не USD? ))))
        -у Вас опять "бы" мешает. Вы говорите "я сам себе платил БЫ" - отчего ж не платите? Почему за заработком пришли на ТТ (и/или другие биржи)? ))))
        - третий момент. ДЛЯ СЕБЯ - да, не жалко. Но начальник Иванова-табуретчика платит НЕ ДЛЯ СЕБЯ, а ПОСТОРОННЕМУ НАЕМНОМУ работнику (либо фрилансеру, согласному на 40 руб. за 1 табуретку).
        Вот и вся арифметика...
        • Bogdan Shevchenko Bogdan Shevchenko сейчас не на сайте 09.05.2016 03:46
          Glafy, насчет 100 usd - какой вопрос, такой и ответ :)
          Насчет "бы" - вы спрашиваете про "бы", я отвечаю про "бы". Почему же тогда оно вам мешает? )
          И вообще, я может и удивлю вас, но никто сам себе з/п не платит. Такого не бывает )
          Что касается бирж - а чем вас лично не устраивает мое присутствие на них? То есть, я не пойму логическую цепочку, которая привела вас к вопросу о том, почему я на них есть ) Да, биржи - это отличная штука, разве я где-то сказал обратное?
          Не знаю, где у вас "вся арифметика". Не нашел )
          • Glafy Glafy сейчас не на сайте 09.05.2016 04:31
            Bogdan Shevchenko, "Что касается бирж - а чем вас лично не устраивает мое присутствие на них? То есть, я не пойму логическую цепочку, которая привела вас к вопросу о том, почему я на них есть " - брррр... похоже уже какие-то обиды начались? :)))
            Если Вы так будете реагировать, я вынуждена буду отойти в сторону, хотя мне эта тема интересна)))
            Повторяю свою женскую логику: на словах ВЫ ГОТОВЫ СЕБЕ ПЛАТИТЬ по 100 долл. (т.к. косвенно взываете заказчиков то делать). Но фактически у Вас нет этих 100 долл, чтобы их платить хоть самому себе, хоть кому-то еще. Почему же у других заказчиков должны эти суммы находиться за то, что можно купить по 17 руб.?) Я этого просто никак не могу понять))))
            • Bogdan Shevchenko Bogdan Shevchenko сейчас не на сайте 09.05.2016 04:38
              Glafy, вы о том, что по 17 (не важно, 24, 35, 45) р платят именно по тому, что на большее не хватает? :)
              • Glafy Glafy сейчас не на сайте 09.05.2016 04:42
                Bogdan Shevchenko, не совсем.
                Я о том, что:
                - всегда есть и будут те, кто ГОТОВЫ писать задешево;
                - а раз есть те, кто ГОТОВЫ писать задешево, зачем же за тот же труд вываливать ИСКУССТВЕННО выше, чем можно заплатить на текущий момент?

                И еще я о том, что "на большее не хватает" - потому что ИМЕННО НА ЭТО НЕ ХВАТАЕТ (есть же еще и другие затраты в жизни, а его устраивают тексты по 17, и коль скоро их пишут, на кой фиг ПЕРЕплачивать - от широты душевной?! Пардон. ))) Я Вас уверяю, что Вы только на словах готовы САМИ СЕБЕ ПЛАТИТЬ 100 долл за 1 кзн, а в реальности те же деньги Вы пустили бы на что-то другое.
                • Bogdan Shevchenko Bogdan Shevchenko сейчас не на сайте 09.05.2016 04:58
                  Glafy, мне больше всего из этого понравился тезис (немного перефразирую, но смысл останется тот же): "Я вас уверяю, вот вы именно такой-то, как я вам говорю, а вот сделали бы вы именно так-то, как я считаю". Милота :)

                  А почему нельзя всем платить исключительно по 24 за килознак, например? И не больше. Вы думаете, не найдется желающих? Найдутся, куда денутся-то ) У порога отдела кадров очередь, не забывайте. Так с какой стати платить больше 24 за килознак, если нет смысла платить более 40 р за табуретку?
  • Moritz Moritz сейчас не на сайте 09.05.2016 04:09
    Даёшь коммунистический постиндустриальный фриланс!:)

    Табуретки и килознаки - это прекрасно. Но все эти расчёты насквозь теоретические, а у нас тут суровая реальность.

    В суровой реальности никаких средних расценок на рынке копирайтинга нет. Вот вообще нет. Есть только цены, о которых договариваются заказчик и исполнитель. И, да - поэтому один и тот же текст может стоить 100 рублей или 100 долларов. В открытом море (а отчасти и на сайтах фриланса) копирайтер и его клиент договариваются о стоимости совместно, на биржах условия диктует заказчик. А есть и такие фриланс-площадки, где всё наоборот - исполнитель определяет объём работ и их стоимость.

    Вот Богдан говорит о плюсах работы за процент. И тут сразу же появляются неприятные вопросы-головоломки. Готовы ли вы ждать сбора статистики (иногда - месяцами), чтобы получить оплату? Кто должен заниматься этой аналитикой и сколько ему придётся платить за такую работу? Какой процент нужно отстегнуть дизайнерам и верстальщикам, которые приготовили для буковок графическое оформление на лендинге или обычном сайте (мы же понимаем, что текст всегда работает в комплексе с другими элементами)? Как рассчитать удельный вес одного текста с учётом разработанной заказчиком первого уровня стратегии контент-маркетинга?

    Заметьте, это только вводные вопросы.

    К тому же нельзя игнорировать вероятность неудачи. Вдруг текст окажется провальным и принесёт не прибыль, а убытки? Вы готовы в этом случае понести ответственность и возместить их?

    Нет, установить минимальные расценки на уровне 100-180 р было бы здорово, но при имеющихся вводных это попахивает апокалипсисом. Святой Главред, да в нашем писательском мире и без того баланс чудом удерживается! Годные копирайтеры и студенты-я-только-подработать, адекватные заказчики и "мне 20 ключей на килознак со стопроцентной продающей уникальностью за 30 рублей", варварское SEO а-ля "верните мне мой 2007-й" и современное LSI, помилуйте.

    Вывод 1: система несовершенна, но волшебной гайки и ключа на 45 для неё всё равно ни у кого нет.
    Вывод 2: биржа позволяет найти клиентов без особого труда, но за это приходится платить, что вполне адекватно.
    Вывод 3: в борьбе обретёшь ты право своё.
    • Bogdan Shevchenko Bogdan Shevchenko сейчас не на сайте 09.05.2016 04:23
      Moritz, нет. Вы абсолютно правы, что по поводу процентов - это труднореализуемая задача (что не мешает, например, в суровой реальности продавцам в гипермаркетах выплачивать к ставке проценты от продаж). Но речь шла не об этом. С помощью процента определить адекватные минимальные расценки - вот это другое дело. А по поводу "провальности" текста - это проблема заказчика. Сейчас никто никому не мешает отказываться от текстов, которые показались не качественными. И доработки тоже - вполне нормальная практика. В итоге тебе понравилось, ты купил - и какие дальше вопросы?

      Вы вот сейчас мне своим "а готовы ли вы понести убытки" напомнили "Собачье сердце", но логика у меня, вроде бы, не шариковская ;)

      Вы не совсем поняли, о чем я.

      Я говорю о плюсах подъема минимальных расценок - только и всего. Вот чтобы был фиксированный минимум и меньше его просто нельзя устанавливать цену. Вот так и есть на биржах сейчас, между прочим. Вы не сможете установить цену меньше, чем разрешено системой. Так вот этот порог было бы целесообразным поднять. Вот о чем я.
      • Glafy Glafy сейчас не на сайте 09.05.2016 04:35
        Bogdan Shevchenko,
        "Я говорю о плюсах подъема минимальных расценок - только и всего. Вот чтобы был фиксированный минимум и меньше его просто нельзя устанавливать цену. ... Вот о чем я."
        - да, идея хорошая. Но предположим, на ТТ установили. Дальше что ? Эти заказчики уйдут на другие биржи, где можно по более низким ценам трудяг находить.
        Ну вряд ли образуется круговая порука для всех бирж, чтобы установить жесткую минималку. Как-то трудно в это поверить..
        Всегда найдется хоть один из сообщников, кто хоть на рубль понизит, и по закону того же рынка та масса заказчиков перетечет к нему. Вместе со своими финансовыми потоками)))
      • Moritz Moritz сейчас не на сайте 09.05.2016 04:36
        Bogdan Shevchenko, провальность текста - не всегда проблема заказчика. Текст может не сработать, даже если клиенту он понравился. Одно дело - "показался некачественным", другое - реальная статистика. Вы хотите снять с исполнителя хорошую такую долю ответственности, гарантировать защиту его финансовых интересов и тем самым свалить большую часть рисков на заказчика (потому что баланс-то всё равно должен соблюдаться). Но так ничего не выйдет.

        Я понял суть предложения и вкратце уже описал, почему повышение минимальных расценок "на законодательном уровне" приведёт к дестабилизации. Однако личные-то расценки никто повышать не мешает:)
        • Bogdan Shevchenko Bogdan Shevchenko сейчас не на сайте 09.05.2016 04:49
          Moritz, погодите-ка, кто снимает с исполнителя долю ответственности? Она какая есть сейчас, такая и остается. И на заказчика дополнительной ответственности тоже никто не накладывает. Повторю вам, то, что написал Glafy, ни о какой "теории" речи не шло в теме. Ветка озаглавлена вопросом. Вот обоснование я увидел. Но обоснование какого именно из ответов - я не смог найти )

          Вопрос был такой: "Как вы считаете: минимальные расценки должны быть выше или ниже? Обоснуйте ответ." Так как вы считаете, Moritz? Из этих двух вариантов )
          • Glafy Glafy сейчас не на сайте 09.05.2016 04:52
            Bogdan Shevchenko,
            я дико извиняюсь... просто хочу понять...
            Вы сами с собой играете что ли в черно-белое? ДА или НЕТ. ВЫШЕ или НИЖЕ.
            Третьего не дано. С чего взяли, что НЕ ДАНО-то? Я никак этого не пойму.

            Третье ДАНО. А именно: не выше и не ниже. А какие есть (они СЛОЖИЛИСЬ и потому существуют, их НИКТО не поднимал и не опускал).
            • Bogdan Shevchenko Bogdan Shevchenko сейчас не на сайте 09.05.2016 05:05
              Glafy, третьего в моей теме не дано. Это вполне конкретный вопрос, как вполне конкретная задачка с уже заданными условиями. Где вы видели третье в этом вопросе? Это тоже самое, как если бы я спросил: "У Маши было два яблока, а Коля принес ей еще два. Сколько стало яблок у Маши". И тут вы неожиданно мне отвечаете: "Нисколько. Потому что пришел Джон Траволта и отобрал яблоки у детей".
              • Glafy Glafy сейчас не на сайте 09.05.2016 05:11
                Bogdan Shevchenko, хорошо. Я удаляюсь. У меня от дилеммы шарики за ролики - что-то пошло не так, из ДВУХ не вижу НИ ОДНОГО. :))
                Спасибо, было интересно с Вами пообщаться. Буду читать, что еще напишут в этой ветке. Прошу извинить, если где-то казалось, что я с обидой пишу или т.п. Ни в коем случае! Галя :)))
              • Glafy Glafy сейчас не на сайте 09.05.2016 05:12
                Bogdan Shevchenko, p.s. пардон.. сами же говорите, что НЕ ТЕОРИЯ.. но на практике-то ЕСТЬ третий вариант.. Это его в ВАШЕЙ ИГРЕ нет, а в жизни есть... Еще раз пардон, ухожуууууу...
                :)
                • Bogdan Shevchenko Bogdan Shevchenko сейчас не на сайте 09.05.2016 05:28
                  Вас зовут Галя? Очень приятно. Рад, что вам было интересно. Плохо, что вы в упор не понимаете. И я вот не пойму, с чем вы конкретно не согласны и что вас не устраивает в том, что вы приняли за мою теорию, которую я создал для того, чтоб ее все обцеловывали )
                  • Glafy Glafy сейчас не на сайте 09.05.2016 05:31
                    Bogdan Shevchenko, ))) Если тока тапками кидатьсья не будете...
                    :))
                    Я не пойму вот чего: почему (см. Ваш вопрос в начале топика) минимальные расценки ДОЛЖНЫ БЫТЬ НИЖЕ ИЛИ ВЫШЕ тех, что есть сейчас?

                    А под теорией я имела в виду, что Вы обстоятельно рассуждаете о то, чего В РЕАЛЬНОСТИ никак не сложилось (кто сколько кому должен платить по-правильному, как куда распределять деньги и т.п.). Теория - это то, что НА СЛОВАХ прорисовано. А вот РЕАЛЬНОСТЬ - это то, что сложилось в жизни.
                    • Bogdan Shevchenko Bogdan Shevchenko сейчас не на сайте 09.05.2016 05:45
                      Glafy, я в вас разве чем-то кидался?

                      ДОЛЖНЫ БЫТЬ, потому что вопрос так сформулирован и потому что того требует здравый смысл )))

                      А реальность - это не какая-то статичная субстанция.
                      • Glafy Glafy сейчас не на сайте 09.05.2016 05:46
                        Bogdan Shevchenko, хорошо, я согласна - реальность статична. Но она РЕАЛЬНА. В ней мы живем. В ней сложилось то, что есть сейчас.
                        А здравый смысл - это, УВЫ, не всегда тот вектор, по которому движется мир...
                        • Glafy Glafy сейчас не на сайте 09.05.2016 05:49
                          Glafy, ой.. то есть ДА, реальность НЕ статичная субстанция.. Т.е. Вы подводите к тому, что от нас тут с Вами сейчас якобы зависят ЦЕНЫ (минималка на биржах) ?:)) Типа мы вот тут большинством голосов и всё такое? :))
                          Я готова затупиться окончательно, но из двух Ваших предложений ни на одном не могу остановиться. Что это значит? Что в ветке могут быть только те, кто выбрали ВЫШЕ или НИЖЕ? :)
                          А с третьим мнением тут делать нечего, так что ли? :)))
                          • Bogdan Shevchenko Bogdan Shevchenko сейчас не на сайте 09.05.2016 06:04
                            Glafy, ну почему же нечего? Очень даже есть чего, тем более Вам. Только это не третье мнение получается, а просто оффтопные мысли вслух )
                        • Bogdan Shevchenko Bogdan Shevchenko сейчас не на сайте 09.05.2016 05:49
                          Glafy, НЕ статична ) Она непрерывно меняется, а созданные людьми системы неизбежно перестраиваются, причем в более-менее правильную сторону.
                          • Glafy Glafy сейчас не на сайте 09.05.2016 05:52
                            Bogdan Shevchenko, согласна. Системы создаются людьми - верно. Но системой я бы назвала сами биржи, их функционал, интерфейс, регламенты. Но только НЕ ЦЕНОВЫЕ планки.
                            Должны ли минимальные цены быть ВЫШЕ или НИЖЕ?
                            У меня третий ответ - НЕ ДОЛЖНЫ :)))) Ааа-а-аа-а-а-а-а!...
                            :))))

                            Вообще, жаль, вынуждена временно попрощаться, уже утро, пора на парад )) С праздником Вас, Богдан. Обязательно позже взгляну, что другие коллеги думают про "долженствование цен".
                            С 9 Мая!
                            • Bogdan Shevchenko Bogdan Shevchenko сейчас не на сайте 09.05.2016 06:00
                              Glafy, дело в том, что вопрос не затрагивал аспекта "должны ли". И на самом деле, ценовая планка - это неотъемлемый элемент системы. Опять же, повторяю, она и так существует, если вы не знали :)
                • Bogdan Shevchenko Bogdan Shevchenko сейчас не на сайте 09.05.2016 05:28
                  Glafy, не знаю, игра ли это. Это просто ветка форума. С вопросом )
                  • Glafy Glafy сейчас не на сайте 09.05.2016 05:35
                    Bogdan Shevchenko, послушайте, но ведь...

                    "игра ли это. Это просто ветка форума. С вопросом )"

                    Вы заведомо ставите в тупик. Вы словно ОБЯЗЫВАЕТЕ выбирать из двух нечт. Нечто ОДНО и нечто ДРУГОЕ.
                    Типа неважно, согласен или нет, но выбери что-то только одно из этого: НИЖЕ или ВЫШЕ.
                    Вот и получается, что это как игра. С правилами.
                    А ветка - это когда обсуждение, а НЕ КАТЕГОРИЧНЫЙ ВЫБОР из двух (среди которых ни на одну сторону лично меня не потянуло).

                    :)

                    Уверена, завтра-послезавтра придут люди (после праздников) и у Вас будет ООООЧЕНЬ много тех, кто выберет ВЫШЕ, ВЫШЕ, ВЫШЕ, ибо МЫ ХОТИМ ВЫШЕ...
                    :)))
                    И их даже не смутит приписка "ДОЛЖНЫ БЫТЬ".
                    То есть ДОЛЖНЫ БЫТЬ ВЫШЕ (хотя на самом деле расценки на биржах НЕ ДОЛЖНЫ быть никакими. Они просто формируются на балансе спроса и предложения).
                    • Bogdan Shevchenko Bogdan Shevchenko сейчас не на сайте 09.05.2016 05:58
                      Glafy, они обязательно должны быть и обязательно именно какими-нибудь. И даже если они действительно, как вы и сказали, формируются на балансе спроса и предложения, то это совсем не означает, что данный вариант является оптимальным и наиболее эффективным.

                      А ветка - это ветка. Не знаю, игра ли это. Но вопрос был именно таким, каким я его задал. К сожалению, часто приходится выбирать из предложенного, из того, что есть. Вот как в дефицитном сэсэсэр )
    • Glafy Glafy сейчас не на сайте 09.05.2016 04:32
      Moritz, да, примерно так я и мыслю. Вы сформлировали то, что я пытаюсь донести до Богдана)))
      • Bogdan Shevchenko Bogdan Shevchenko сейчас не на сайте 09.05.2016 04:35
        Glafy, я надеюсь, вы прочитали мое сообщение выше. До меня ничего "доносить" не надо, спасибо. Вам бы вот понять )
        • Glafy Glafy сейчас не на сайте 09.05.2016 04:37
          Bogdan Shevchenko, о госссподи, да не доношу я до Вас, не доношу))) Вы уже реально начинаете заводиться из-за того, что Вам не понимают - а аргументировать не можете.
          Я бы рада понять, иначе бы не тусила здесь сейчас. Потому что мне реально интересны эти явления (про цены и взаимоотношения). Если Вы не готовы общаться с теми, кто не разбежался обцеловать Вашу теорию с макушки до пят, дак стоило ли вообще на форум выходить с этой темой. После праздника люди еще набегут, и будут новые мнения. И что? Для кого же Вы тогда создали ветку? Для себя? ))) Видимо, из той же серии, то и "платил бы я сам себе по 100 долл".
          Мдя...
          • Bogdan Shevchenko Bogdan Shevchenko сейчас не на сайте 09.05.2016 04:45
            Суть данной ветки форума заключается не в какой-то мифической "теории", а в том, чтобы задать вопрос и получить на него ответы пользователей. Я ваше мнение услышал, спасибо )

            Но ответить на вопрос вы можете? Вот так: "выше" или "ниже". Одним словом. На вопрос, который задан в шапке форума ) Как по-вашему, вот именно по-вашему, как вы лично считаете: "Как вы считаете: минимальные расценки должны быть выше или ниже?" К сожалению, третьего варианта не дано )
            • Glafy Glafy сейчас не на сайте 09.05.2016 04:49
              Bogdan Shevchenko, простите... но Вы сами-то себя слышите вообще? Вы уже распределили на ДВА варианта - либо ВЫШЕ, либо НИЖЕ. А с чего взяли, что они ДОЛЖНЫ ИЗМЕНИТЬСЯ?

              Что за, простите, БРЕД.. ради бога простите... ТРЕТЬЕГО НЕ ДАНО - это что за игра такая? )))) Детский сад, ей богу..

              Значит, я в Вашу тему не вписалась, се ля ви))))
              Ибо мой ответ:
              не выше и не ниже, а ТАКИЕ КАКИЕ ЕСТЬ НА ТЕКУЩИЙ ДЕНЬ.
              • Bogdan Shevchenko Bogdan Shevchenko сейчас не на сайте 09.05.2016 05:02
                Glafy, ну хотя бы конкретно сформулированный ответ - это уже хорошо )

                Нет, не прощаю ) Ибо это не бред, а моя ветка в форуме, она такая, какой я ее создал, и я попрошу ее не оскорблять )
                • Glafy Glafy сейчас не на сайте 09.05.2016 05:15
                  Bogdan Shevchenko, блин.. да НИКТО ВАС и не думал оскорблять! ))) И тем более - ВЕТКУ )))))))))))))
                  • Bogdan Shevchenko Bogdan Shevchenko сейчас не на сайте 09.05.2016 05:35
                    Glafy, меня - это понятно. Но бреда не было, в любом случае )
                    • Glafy Glafy сейчас не на сайте 09.05.2016 05:37
                      Bogdan Shevchenko, дак за "бред" же, однако, я прошептала хрупкое "простиииии" ))) В смысле - извинилась, но Вы не извинили. Ладно, что ж. Хозяин (ветки) барин (в своей ветке). Я не из обидчивых :))))
                      • Bogdan Shevchenko Bogdan Shevchenko сейчас не на сайте 09.05.2016 05:48
                        Glafy, еще что-нибудь нежное из разряда "хрупкое простииии" и мое сердце окончательно растает. Галя, у меня и в мыслях не было вас обидеть )
                      • Bogdan Shevchenko Bogdan Shevchenko сейчас не на сайте 09.05.2016 06:02
                        Glafy, вы что, целую ночь не спали, а теперь еще и на парад? Не жалеете вы себя )

Напоминаем, что согласно правилам форума у нас запрещены оскорбления, нецензурная лексика, спам и прочие гадости. Давайте уважать друг друга!

Мотать страницу вверх