Болотный доктор 
19.10.2016 20:00
Ребят, кто работает с заказчиками напрямую, поделитесь как отношения строите? На доверии или страхуетесь от кидалова как-то?
Напрямую...
- Болотный доктор 19.10.2016 20:00
- Болотный доктор 20.10.2016 12:18rosa_f, я лицемерием не страдаю. Говорю, что думаю - это мой главный недостаток )) Если за эту тему оштрафуют или запретят работать, то плакать не буду.
Krap 20.10.2016 20:43lindelina, при работе с биржей заказчик делает предоплату 100%, разве нет? Чтобы обеспечить свой заказ деньгами. А стопроцентной гарантии результата все равно нет. Кого не устраивает предоплата 50% исполнителю, может спокойно работать на бирже и далее.
Другое дело, когда мы с заказчиком, поработав некоторое время через биржу, переходим к прямому сотрудничеству. Всех все устраивает и биржа успела получить свое....- Болотный доктор 20.10.2016 21:33lindelina, стоп, уважаемая... критиковать может каждый. Поделитесь, будьте любезны, вашим проверенным способом.
lindelina 20.10.2016 22:44Болотный доктор, ну если критиковать может каждый, то и я тоже покритикую. Реально смотрите на вещи. Умение писать - один из самых бросовых талантов, присущих людям. Им обладает практически любое человеческое существо старше 10 лет. На одного умника, сходу требующего предоплату, приходится 20, желающих работать почти задаром. Почему заказчик должен выбрать вас? Особенно если это не наивняк, которого можно развести самоуверенным видом (кстати, можно), а уверенный в себе человек, который понимает, что плохо пишут почти все, а потому нет разницы: получить плохую статью от вас или от кого-нибудь еще. Нормальный вариант - выполнить одну статью на пробу. Если нормально оплатят, то выполнить еще. И если уж после десятка-двух статей все в порядке, то можно и предоплату требовать и выставлять уйму всяких требований - у вас уже любовь и заказчик зависит от вас не меньше, чем вы от него. Все как в жизни.- Болотный доктор 20.10.2016 22:56lindelina, какая же это критика? )) нормальный ответ. Спасибо. Только вот 20-30 статей... многовато на проверку (((
Elstor 20.10.2016 22:15lindelina, «но о половинной предоплате речь не шла ни разу». Удивляюсь, как народ так работает. А если заказчик сбежит с вашей статьей? Не жалко потраченного времени?
Давно и плодотворно работаю с несколькими заказчиками вне бирж. Предоплату беру даже не 50 %, а все 100 %. Причем сразу заявляла об обязательной предоплате, никто никогда не был против, не возражал, не спорил и не приводил странных аргументов.
Один клиент вообще перечисляет сразу всю сумму за месяц, а потом постепенно присылает ТЗ. Ему так удобнее.:)- Болотный доктор 20.10.2016 22:24Elstor, так-с... и тут стоп. То есть, заявляем возможному заказчику в лоб о предоплате? Тогда он должен иметь опыт работы с вами, а не прийти по рекомендации (такое было один раз)? Я правильно понял?
- Elstor 20.10.2016 23:46lindelina, когда вы с самого начала работаете по схеме «сначала статья — потом деньги», то в дальнейшем вам будет непросто или даже невозможно убедить клиента перейти на авансовую систему оплаты. А зачем заказчику это будет нужно? Его все устраивает, а, как вы сказали, желающие писать бесплатно или почти бесплатно уже выстроились в очередь.
Если заказчик с самого начала не хочет делать предоплату, то и ладно. Я ничего от этого не потеряю, зато избегу ситуации, когда за работу мне просто не заплатят. Здесь нет никакой наивности, самоуверенности или еще чего. Это обычный бизнес. Почему клиент должен быть заранее в более выигрышном положении, чем исполнитель, и ничем не рисковать?
По-моему, вы сильно преувеличиваете писательские таланты большинства. Далеко не все умеют грамотно, последовательно и логично излагать мысли, тогда наши любимые заказчики писали бы статьи себе сами и экономили на этом уйму денег. :) - lindelina 22.10.2016 09:15Elstor, мастерство копирайтера заключается не в умении выражать свои мысли, а в наличии оных мыслей в голове. А это встречается исчезающе редко. А в остальном все пишут примерно одинаково. Ну да, у некоторых бывают нехилые проблемы с орфографией и грамматикой, но меня, как заказчика это мало волнует. Я же их редактирую, эти статьи. Но обычно тексты бывают не хорошие и не плохие, а просто никакие. Потому я и не плачу незнакомым копирайтерам предоплату, что не преувеличиваю писательские таланты большинства.
Ну а про отношения с заказчиком. Не знаю. Я не думаю, что есть идеальная схема, которая подошла бы к каждому конкретному случаю и к каждому заказчику. Я работала по предоплате, но со старыми заказчиками, давно знакомыми, а не с новыми. Я же говорю, старому заказчику просто деваться некуда: я знаю его требования, пишу то, что его устраивает, потому и могу выдвигать требования. А найти другого такого копирайтера нелегко - это потребует времени и усилий. Проще уж мне заплатить. - Krap 21.10.2016 00:27lindelina, полностью согласен с Elstor. Опять же, мои высказывания основаны на личном опыте, а не придуманы для красного словца. Повторяю: начало отношений все равно происходит на бирже, и до перехода на прямой контакт выполняется ряд заданий - 10, 20, 30...неважно. Выгода проста: 20% комиссии, поделенных между заказчиком и исполнителем, да помноженных на 300-500 статей, потребных для сайта, составляют хороший кусман.
50% предоплаты - это равноправный риск. Если исполнитель исчезнет, то заказчик потеряет только половину суммы, как и автор в такой же ситуации. Но это невыгодно обеим сторонам, лично меня пока Бог миловал. Сталкивался с ситуацией, описанной Elstor: заказчик перечислял по собственной инициативе 80-100% предоплаты. 
Pala Lempi 21.10.2016 23:15lindelina, Вероятно, вы не ходили дальше заказов по 100 рублей за 1000 символов, если так говорите. Вне биржи работаю только по предоплате. И почти все, с кем работаю, понимают, почему так, а не иначе. Если у тебя действительно есть опыт, портфолио, заказы - просто нет смысла работать без предоплаты. И писать адекватно могут единицы. Не нужно преувеличивать.
Bogdan Shevchenko 22.10.2016 00:59Pala Lempi, да и было бы странно, если бы 10-летнему существу вообще кто-то заплатил за его "статью". Так что, насчет "писать- это бросовый талант" барышня погорячилась (хотя, может и нет. Это от ударения в слове "писать" зависит").
Смотря о каких текстах речь. "Мама мыла раму, а я харашё правёл лета" - это ведь тоже текст. Только вот он вообще ничего не стоит.- Болотный доктор 20.10.2016 12:16Для снятия статического напряжения )) Заказчик с другой биржи проявил желание работать напрямую. Я не настолько умный чтобы отказываться. С дуру сдал пару работ без предоплаты. Дурных мыслей не было. Оплату получил , как договаривались. Вот только расчёты наши несколько разнятся. Хочу на будущее подстраховаться.
rosa_f 20.10.2016 13:10Болотный доктор, Каждый случай индивидуален. По-моему, всё зависит от порядочности заказчика и исполнителя, доверия между ними. Как повезёт...
Я до работы на ТТ сотрудничала с одним человеком. Он платил определённую сумму за статью среднего объёма (так мы сразу договорились). Первые две недели было так: статья - оплата, статья - оплата.
Потом мы поняли, что можем доверять друг другу. Бывало, я ему отправляла две-три статьи, потом получала оплату за все сразу, три или четыре раза он мне давал предоплату за 20-25 статей, и никогда проблем не было. Работали вместе полтора года, создали два сайта.
Потом я случайно нашла в интернете Турботекст, поняла, что могу заработать за неделю больше, чем за месяц при сотрудничестве с этим человеком. Написала ему, он с пониманием отнёсся, расстались друзьями. На прощание я ему отослала бесплатно две или три статьи.
А сейчас есть ТТ, и мысли о работе напрямую меня не посещают:))- rosa_f 20.10.2016 14:45Majesta, от нытья толку нет, денег больше не становится. Многих ТТ устраивает, а кому не нравится, тот ищет что-то другое. Я на ТТ три года, всем довольна. Я просто работаю, а не ищу повод для жалоб и нытья.
Могу сдавать и больше статей за день, но для семьи тоже нужно время, да и тяжело долго сидеть на одном месте:)). А объём каждой статьи виден в моём профиле.
Удачи! 
Pink Panther 23.10.2016 22:41rosa_f, фигасе, у вас работоспособность! Я после 5 кило начинаю сдыхать :)) Даже странно, что вы до сих пор на базовом уровне, с вашими-то циферками в статистике.- Болотный доктор 20.10.2016 20:54несмотря на то, что желающих высказаться было немного )) полезного я вынес много... спасибо, уважаемые.
зы. касаемо цен... стоит отдельную тему создать и обсудить аргументировано... может заказчики и админы прислушаются )) 
Tassia 20.10.2016 23:21Болотный доктор, зачем? Есть много людей, которые неплохо пишут по средним ценам. Есть новички, которые работают почти даром. И есть элита:) Все как везде, в общем. Если цены повысить искусственно, заказчики могут просто уйти на другие биржи. Просто берите более дорогие заказы или просите повысить цену персоналок.- Bogdan Shevchenko 21.10.2016 00:17lindelina, а, так вот о каких "талантах" речь.
Хм. За статью, которую напишет "человеческое существо старше 10 лет" заплатят, в лучшем случае, родители существа. И да, это будет вне биржи, конечно. Ибо вряд ли такой копирайтер сумеет более менее сносно написать тестовое сочинение.
Тогда, уж кому-кому, а родному чаду предоплату можно выдать хоть в 200 %, почему бы и нет? )
Если же речь идет о тех, кто действительно умеет писать, а не о "юных талантах", то в условиях рынка фриланса, специалист просто обязан знать себе цену. Иначе будет он со своим опытом написания статей для вебсайтов и заслуженным дипломом о В/О бесконечно работать по 40-60 р за килознак без пробелов.
А предоплата - дело обычное. Даже 50% можно получить от заказчика, с которым прежде не работал. Тут уж от объемов зависит и еще от некоторых нюансов (портфолио, резюме, рекомендации, бюджет проекта и так далее). Не всегда и не ото всех можно получить предоплату, конечно. Но довольно часто и от многих.
Есть и такие товарищи, которые считают, что "не имеет смысла платить за текст более 30 р". Или что вокруг одни враги и воры, мечтающие украсть у кого-нибудь хотя бы 150 рублей. Это личные проблемы тех, кто так думает.
Мало ли, может какой-нибудь Пузат скажет, что копирайтер должен раз в полгода оплату получать, причем исключительно картошкой. 1 кг "днепрянки" за 5 000 знаков без пробелов, ага. Нам-то что с этого? )))
Хотя, исполнителей подбирать тоже уметь надо, безусловно.
А копирайтерам, начинающим вне биржи сотрудничество с новым заказчиком, можно порекомендовать без предоплаты не выполнять более 1000 знаков без пробелов. Возьмите за правило. Даже если оплата ОЧЕНЬ высокая и вы с заказчиком несколько месяцев вроде как успешно знакомы, все равно НИКОГДА не делайте для него/нее более 20 000 знаков авансом. - Bogdan Shevchenko 21.10.2016 00:29Ну, а если не знакомы, то не более 1000. В принципе, 500-800 даже достаточно. А если у исполнителя есть обширное портфолио, то, в большинстве случаев, можно обойтись и без тестовых.
sportic 21.10.2016 03:11Я работаю вне бирж по следующей схеме:
1. Выяснение всех условий ТЗ вплоть до мельчайших подробностей.
2. Оплата заказчиком 50 процентов от максимальной стоимости заказа.
3. Написание текста, проверка..
4. Создание скриншотов текста, отправка их заказчику.
5. Если нужно - правки.
6. Оплата заказчиком оставшейся суммы.
Это для новых заказчиков,а с хорошо знакомыми заказчиками я не использую скриншоты и авансы. А кому-то удобно перечислять сразу сумму за неделю или за месяц, я не возражаю))
За три года работы ни разу никто не кинул.- Bogdan Shevchenko 21.10.2016 06:35sportic, да, первый пункт КРАЙНЕ важен. А то потом масса нюансов может возникнуть, особенно если заказчик неопытен.
- Болотный доктор 21.10.2016 19:20Valya L, у программок этих качество не то... даже ведущий fine reader неспособен один в один перевести из графы в текст...
Valya L 21.10.2016 19:22Болотный доктор, не знаю версию своего файнридера, ибо по-шкой своего компа занимаюсь не я, но в свое время переводила электронные обучающие диски по языкам в печатные буклеты - таблицы, графики... Редко неточности были, и то в основном связанные с украинским языком.- Bogdan Shevchenko 22.10.2016 01:28Elstor, да и вообще, в данном случае это абсолютно бессмысленный вариант "страховки". Только все усложняет. Совершенно ненужная штука.
- Bogdan Shevchenko 22.10.2016 01:28Elstor, да и вообще, в данном случае это абсолютно бессмысленный вариант "страховки". Только все усложняет. Совершенно ненужная штука.
АлексЖивой
22.10.2016 23:02Valya L, при таком считывании будет куча ошибок, за которые хитрый заказчик поплатится неимоверно.- Bogdan Shevchenko 22.10.2016 01:41Ликуй, Болтный Дохтур, ибо подыму, в очередной раз, излюбленную тобой тему.
Главное, что если биржи хотят отвоевать у фрилансеров увесистую часть рынка, а также захватить и оптимизировать тот его сегмент, который реальными предприимчивыми фрилансерами еще не охвачен (по причине их малочисленности), то этим всем биржам придется повышать минимальные расценки. Это очевидно, как белый день. Этого, может, не видно с позиции миллионных и миллиардных доходов прямо сейчас, но не мешало бы и перспективно смотреть иногда на ситуацию под разными углами, в различных масштабах.
Толстосумы все равно допрут до всего, не беспокойтесь. Ждать не так уж и много. Особенно, если учитывать, что доходы у этих товарищей исчисляются в долларах, а значит, по-честному, они просто обязаны без труда и максимально быстро перейти на расценки в два раза более высокие. И мы им в этом будем помогать. Ибо, если молчишь и согласен - получаешь всегда копейки, причем раз в год на праздник, как самое натуральное быдло. И всякая тварь таким положением вещей с удовольствием воспользуется ) - Болотный доктор 22.10.2016 07:32Bogdan Shevchenko, ну не столько же ))) этот заработок не основной... и расценки здесь меня не сильно заботят. Тем более, что копирайтинг оценивается субъективно. Но в целом вы абсолютно правы. Молчащего, как правило, имеют...
- Болотный доктор 22.10.2016 11:02Тыкво4ка, ну зачем же так ))) он правильно написал. И, естественно не сразу... Вода камень точит.
Тыкво4ка 22.10.2016 11:56Болотный доктор, Какая вода, какой камень, пащадите. Все работают как и работали по этим расценкам, значит всех все устраивает. А кого не устраивает, те напрямую работают, все просто.
Тема "а давайте все дружно не брать дешевые заказы, чтобы у заказчиков не было выхода кроме как цены поднять" тут раз в полгода стабильно мусолится. И каждый раз находится новый Че Гевара, да только толку никакого.- Тыкво4ка 22.10.2016 15:38Болотный доктор, другие это кто)? Эта тема с минимальными расценками беспокоит очень узкий круг лиц (которые, кстати, на бирже толком не работают). Остальным пофиг. Остальные знают, что если работать нормально, можно брать заказы совсем не по минимальным расценкам.
Вот мне абсолютно все равно, что минималка на бирже сейчас 17 рублей или сколько там. Я подобные заказы уже год не беру. Нормальных хватает.
Чтобы совсем не оффтопить, по сабжу отвечу: напрямую тоже работаю. На доверии. Ни разу не кидали (хотя заказчики приходят по рекомендации) - Болотный доктор 22.10.2016 18:23Тыкво4ка, по поводу доверия... до этого сколько с заказчиком работали?
- Тыкво4ка 22.10.2016 19:03Болотный доктор, У меня он не один. Ни с кем не работали по предоплате. С одним меня свела знакомая, ей я точно доверяла. С другим работала еще на другой бирже много лет назад, поэтому была в нем уверена. Третий сам предложил сотрудничество, но без предоплаты. Были сомнения некоторые, когда отправляла первую статью, но он все оплатил сразу. Теперь работаем по схеме "утром стулья (статья) - вечером деньги". На долгосрочные проекты, типа выплата раз в месяц, я не подпишусь.
- Pala Lempi 23.10.2016 21:36Тыкво4ка, И тем не менее вы всегда найдете минутку, что поведать об этом узком круге лиц. ) То в нейминге, то здесь. ) Зачем же вы тогда заходите на форум?)
- Bogdan Shevchenko 31.03.2017 01:30Тыкво4ка, без всяких ваших "бла-бла". Я до всего этого допер, и мои личные расценки повысились. Не сразу, но уже относительно давно. Поэтому и на бирже этой бываю крайне редко, как вы любезно заметили ниже. И другие будут допирать, потихоньку. Есть на свете неизбежные вещи, понимаете? )))
Тут семи пядей во лбу не надо быть. Если бы мы посмотрели, как среднестатистические люди живут 100 лет назад - мы бы ужаснулись удивительно низкому уровню жизни и вопиющей антисанитарии. Человечество развивается, а вместе с ним и мировая экономика. Это непрерывный, неизбежный, постоянно ускоряющийся процесс. Оптимизм тут не при чем.
А вы всё "бла-бла" свое...
Эх, да ладно. Без разницы. - Тыкво4ка 31.03.2017 16:39Bogdan Shevchenko, вы такой смешнючий... прям в белом плаще стоите красивый поотдаль и смотрите на биржевых рабов))
Открою секрет: и я, и многие мои знакомые с этой биржи давно и успешно работают напрямую. Есть у меня заказчики, которые регулярно платят и по 250, и 300 за килознак, но я не считаю нужным трубить об этом на каждом углу. Так же, как не считаю нужным устраивать показательные стенд-апы по поводу низких цен на бирже. На биржах в общем доступе всегда дешевые заказы. Всегда. А чтобы добраться до прямых заказчиков с хорошими ценами, нужно хотя бы наработать портфолио из тех же дешевых заказов. Поэтому я никогда не буду зас_ирать биржу, она дала мне хороший старт. - Bogdan Shevchenko 01.04.2017 03:56Тыкво4ка, это ж надо было так извратить мои слова. Даже читать не буду до конца, уж извините. Хватило "белого плаща" и "рабов" )))
Всех благ. 
Anka2014 29.10.2016 18:29Я работаю с заказчицей, с которой познакомилась на другой бирже. Сначала оплата была за каждую статью, потом раз в неделю. Уже почти год так работаем. С другим заказчиком через соц. сети познакомилась. Сначала оплачивал половину статьи, после поступления денег отправляла ему вторую половину, а он мне остатки денег. Сейчас на доверии.Большой заказчик
30.03.2017 01:24Мне как заказчику довольно тяжело было бы вносить предоплату при работе напрямую. Дело не в жадности, а в том, что даже хороший автор с которым работаешь долгое время может внезапно пропасть. У меня большие объёмы и за неделю может набежать приличная сумма, которой рисковать не хочется.
С другой стороны у авторов вместе с риском не оплаты есть и большой плюс работы напрямую. Нет необходимости платить комиссию сервису. Правда это в том случае, если прямой заказчик полностью загрузит работой.- Bogdan Shevchenko 31.03.2017 01:06Большой заказчик, у меня не случалось, чтобы я пропадал с чьими-то деньгами. Зато несколько раз бывало, что заказчики пропадали с моими. С большими - только раз. Но было бы чаще, если бы я не намотал сразу на ус. То же самое у других копирайтеров, которых я знаю лично, и близко. Они с деньгами заказчиков не пропадали. А вот наоборот у них бывало, причем не один раз.
Если предоплаты нет, то оплата должна быть постатейно. Категорически нельзя делать много работы вперед. Оплата должна быть не реже, чем за каждые 5000 знаков. И то - после того, как все проанализируешь, и посчитаешь, что заказчик заслуживает доверия.
Да, пусть даже дважды в день оплачивает - ничего, не убудет с заказчика, если его устраивает качество текстов, а предоплаты он не желает или не может сделать. Более менее сработались, прошел месяц - можно и на регулярность оплаты за каждые 10-20 тысяч знаков договориться. Все, что реже - неоправданный риск для исполнителя, труд которого и так слабо защищен, а вне биржи и вовсе - никак и ничем. - Болотный доктор 31.03.2017 10:18Большой заказчик, все зависит от конкретного случая. С некоторыми я работаю с последующей оплатой. С другими по полной предоплате. Договориться можно всегда.
- Tassia 31.03.2017 10:27Большой заказчик, для заказчика безопаснее давать предоплату: это гарантия, что исполнитель не откажется от выполнения заказа в любой удобный ему момент. "Кинуть" или украсть деньги решатся немногие, в голове лежит, что это противозаконно. А отказаться от заказа, потому что не понравился/нашли выгоднее/передумали/заболели, намного проще. И никаких моральных сдерживателей у большинства (можете глянуть статистику по количеству отказов в профилях исполнителей). Считаю, что это правильно - заказчик никак не гарантировал оплату и "не вложился" в заказ, так что на претензии права не имеет.
Margarita Night 04.04.2017 23:18А как быть, если заказчик оплатил 1-2 статьи по хорошим расценкам, а потом после предоставления ему нескольких работ сразу испарился в никуда? (Такие случаи бывали в моей практике). Нет уж, лучше работать на бирже, и пока что лучше, чем ТТ я для себя не нашла!- Болотный доктор 05.04.2017 20:20Margarita Night, так работайте, кто вам запрещает. Саперы ошибаются один раз ))
Напоминаем, что согласно правилам форума у нас запрещены оскорбления, нецензурная лексика, спам и прочие гадости. Давайте уважать друг друга!
