Тексты, которые интересны на самом деле

ФорумФорум исполнителей

  • seo_z seo_z сейчас не на сайте 16.05.2013 08:52
    Вот с каким вопросом захотелось мне к вам обратится, други. А что, собственно, интересно людям на самом деле? Что люди будут читать? Какие темы? От чего зависит время пребывания человека на странице?

    Думаю, что сама по себе тема - ничего не даёт. Как не даёт и мастерское написание. Парадоксально, но это так... И я даже могу это доказать.

    "Ушла жена(муж). Что делать?"

    Казалось бы - тема крутая. Человек, который ввел этот запрос в Яндексе находится в состоянии транса. Земля едет под ногами, жизнь не мила. Вот он - тот момент, когда его можно брать руками. Но, вместо этого, столь нужного нам взятия руками за жабры получаем какой-то набор слов.

    "От вас ушла жена? Что делать в такой ситуации? Это действительно важный вопрос... Давайте разберём его со всех сторон, проанализируем ситуации, опираясь на классическую литературу и современную психологию. Так что же можно сделать, когда жена ушла? Во-первых, возьмите себя в руки... Во-вторых, не нервничайте..."

    Формально копирайтер выполнил ТЗ. Но этот текст никому не нужен. Если сделать его грамотным, красивым, структурированным, чётким, слаженным, литературным, то это будет пример грамотного, красивого, структурированного, чёткого, слаженного, литературного вранья.

    Потому что самое глупое, что может сделать психолог - это сказать человеку, который не в себе "возьми себя в руки". За такое и по морде можно получить.

    Но мы все делаем так... Для эксперимента я заказал более 50 текстов, которые были связаны с какими-то проблемами. Готовы ещё не все... Общая и приблизительная статистика такая. Половина - загубленных копирайтерами тем. (Из темы конфетку можно сделать. А написали дежурную отписку.) Остальные хоть как-то подходят под формат, но в сущности - ничего не дают. Более того, своей неподражаемой нудностью способны убить всё живое в радиусе 300 км. Я не смеюсь, не иронизирую... Живое для нас - это чтение посетителем сайта всего текста, его желание перейти по внутренней ссылке. Я бы это читать не стал. Это вообще - информационный мусор. Получается странная ситуация. Мне самому противно смотреть на то, что я размещу на сайте.

    Это ещё раз не смешно, потому что порождаем этот шум мы вместе, с упорством достойным лучшего применения, а не какой-то там случайный в промысле человек.

    Выход? Где выход? Куда идти? Что делать?

    Вот примерный список антикризисных мероприятий:

    1. всё порождённое только руками и вербальным аппаратом, без использования других органов и пластов сознания, возвращается автору с пометкой "не цепляет". Это будет кодовым обозначением всего сказанного выше. ВНИМАНИЕ! Возвратов будет много, я оставляю за собой право на субъективность в момент приёма заказа;
    2. приветствуется предложение авторами и новых тем для статей, и вариантов работы, включая самые оригинальные и не проверенные никем. Идеи и наши, и ваши... Бензин будет. Пишите в ЛС, как говорится;
    3. да простят меня админы, но придётся, у меня нет другого выхода, периодически делать опросы прямо тут на форуме. Выглядеть они будут так: "Кто может написать по темам детских заболеваний? Поднимите руки, обоснуйте". Кто обоснует лучше всех, получит заказ на пачку статей по теме. И так будет периодически...

    Высказывайтесь, предлагайте свои варианты, объясните ситуацию. Почему ваши тексты не удерживают посетителей? Почему, дорогие авторы, именно TurboText, мы за несколько недель породили статьи, которые читают только 1-2 секунды? Мы плохие? У нас руки кривые? Головы в тумане? Ваши версии?

    Как вы представляете текст, который заставляет себя прочесть, увеличивает популярность сайта, побуждает перейти по внутренней ссылке?
  • seo_z seo_z сейчас не на сайте 16.05.2013 09:14
    Приложение к теме Заказ №127377: Это ЛЮБОВЬ, мама
    • Anastasya_nestlite Anastasya_nestlite сейчас не на сайте 16.05.2013 09:41
      seo_z, я с уважением отношусь к Вашим попыткам получить умный ответ на поставленный вопрос. Неважно, какой. Хотя бы, приведенный в Вашем примере "Что делать, если ушел муж (жена)?" Но ведь искренний ответ на него у каждого человека будет свой, я вот например, написала бы о том, что все события, которые происходят с нами в жизни, мы формируем сами. Причем, не только на протяжении текущей жизни. Но ведь, может так статься, именно Вам, заказчику, это покажется ахинеей - ведь Вы оставляете за собой право на субъективность ). Потому Вам пишут банальности, загоняя их в рамки ТЗ, а человек, приходящий на сайт, натыкается на пошлые дешевые рекомендации и, плюнув (может и буквально), уходит прочь, не получив даже возможности не то что найти решение, но даже подсказки. Это все печально...
      • seo_z seo_z сейчас не на сайте 16.05.2013 10:15
        Lara, страх не понравиться заказчику сформирован не мною. У автора может быть только страх не понравиться читателю. Что касается меня, то без конкретного примера тут не обойтись. Если бы вы стали развивать идею "Причем, не только на протяжении текущей жизни." - я вернул бы текст. Сотни тысяч людей не могут слышать таких рассуждений? Зачем нам плодить дурную карму, называя карму кармой. А "причинно-следственная связь" - слишком длинно. Лучше "закономерность", "не случайность". Вообще у человека, от которого жена ушла, только 2-а пути: в кабак, или назад к ней. Мы должны ввести его в заблуждение. Соврать, будто бы он может сосредоточиться на работе, повседневной деятельности. Продолжить врать, сказав что вопрос "вернуть всё как было" решаем. Но его нельзя решать сейчас. Нужно отодвинуть момент решения. Если ещё научить, как именно отодвинуть и как сосредоточиться на работе - получится отличная статья. И мне всё равно - субъективность это, или объективность.
        Спасибо за подсказку. Нужно в ТЗ переворачивать всё с ног на голову, сразу убирать потуги на "научное" вступление. Это печально, и это приятно. Лёгкие задачи решать - не наш случай.
        • Anastasya_nestlite Anastasya_nestlite сейчас не на сайте 16.05.2013 10:29
          seo_z, вот видите, Вы изложили уже готовый план статьи, которую желаете увидеть. Это значит, что если автор видит ответ на поставленный вопрос иначе, он обречен. И дело тут не в читателе, которому может не понравиться, а в Вас, в заказчике, который УЖЕ имеет свою точку зрения, вполне конкретную, и убежден, что "Вообще у человека, от которого жена ушла, только 2-а пути: в кабак, или назад к ней". Понимаете, о чем я?
          • seo_z seo_z сейчас не на сайте 16.05.2013 10:36
            Lara, другой план тоже возможен. Кто говорит, что нет. Главное, что найдена проблема. Я уже вижу 40% её решения.

            Что же касается моей вариации - это всё правда. Так всё и есть на самом деле. Человек любой кризис рассматривает как обостренный вопрос смертности. Мы других проблем в жизни не решаем. Кабак, суицид - символы смерти, возврат жены назад - символ жизни. И дело в том, что сосредоточиться на работе, бросить всё и уехать в круиз, и т.п. - это тоже символы смерти, как это ни странно. Формальная задача психолога в такой момент заместить явные символы мягкими. Сместить попытки решения во времени, и т.п. Но не это суть нашей проблемы... Решение должно быть техническим.
    • Альциона Альциона сейчас не на сайте 06.08.2013 15:00
      seo_z, а если честно и откровенно, Вы сами-то верите, что вся эта наша, пардон, отрыжка информационного общества, кому-то, кроме нас, периодически выводящих деньги на Вебмани, и вас, зарабатывающих на раскрутке сайтов, нужна? :) Кто захочет узнать, почему от него ушла жена, возьмет в руки книги, допустим, В. Леви. Есть такой копирайтер, знаете... А то еще вот в 19 веке жил крутой копирайтер - Федя Достоевский, вот уж у кого переходов по ссылкам... Жаль, нам тут ссылки-то давать запрещено, а то, может, кто не слыхал... Или вот еще есть такой большой-большой заказ, миллионы килознаков, куча копирайтеров потела - Библия называется...
      С чего Вы вдруг требуете от писаки "полной гибели всерьез"? Я даже обалдела от такой наглости...
  • Санни Санни сейчас не на сайте 16.05.2013 10:14
    На общий вопрос - общий ответ. Что значит тема «Ушел муж?». Как это случилось? К кому-то или вообще? Почему? При каких обстоятельствах и что этому предшествовало? Как отношения складывались? Конкретный совет можно дать только на конкретную ситуацию. Невозможно получить живые, интересные рекомендации на туманный вопрос. Интересней читать чьи-то реальные истории и ответы психолога на это, мне кажется.
    • seo_z seo_z сейчас не на сайте 16.05.2013 10:21
      Санни, а свободу творца никто не ограничивает...))) Тут как раз мы пришли к выводу о том, что творец сам ограничивает свою свободу, потому что боится не понравиться заказчику.))) А кто против реальных историй, вопросов и ответов, оригинальных ходов и вообще - всего? Хоть ответы, хоть приветы. Любые формы...
      • Санни Санни сейчас не на сайте 16.05.2013 10:28
        seo_z, а, ну это другое дело. Авторы решили «быть как все», чтобы наверняка и ... не угадали. Вы в ТЗ указывайте, что не хотите банальностей и будет Вам море креатива, уверена :)
        • Gella Gella сейчас не на сайте 16.05.2013 10:34
          Санни, не будет- проверено)
          • seo_z seo_z сейчас не на сайте 16.05.2013 10:36
            Gella, не будет, правильно. Мы поступим иначе.
            • Gella Gella сейчас не на сайте 16.05.2013 10:37
              seo_z, поделитесь опытом)) у меня в массовых заказах не получилось) Только для персональных- несколько человек нашла)
              • seo_z seo_z сейчас не на сайте 16.05.2013 10:43
                Gella, поделюсь, я не жадный. Тем более, что идея не моя. Она как бы исходит из основ журналистики, из методов построения материала.
  • seo_z seo_z сейчас не на сайте 16.05.2013 11:52
    Желающий принять участи в эксперименте могут брать заказы

    Заказ №127434: Влюбилась в коллегу
    Заказ №127435: Нравится коллега
    Заказ №127436: Влюбилась в начальника
    Заказ №127437: Влюбилась в учителя
    Заказ №127438: Влюбилась в подчиненного
  • Zakazik Zakazik сейчас не на сайте 16.05.2013 13:38
    У меня такое ощущение, что ты хочешь получить "то, не знаю что", причем по 24 рубля за кило. Одни понты, честное слово. Открой тендер по 100 рублей за килознак и выбирай себе авторов для БС со всей тщательностью, зачем здесь людей смешить такими темами?
  • seo_z seo_z сейчас не на сайте 16.05.2013 13:47
    Решение примитивных задач создаёт иллюзию, будто всегда возможна ситуация "то, знаю что". Это работает, если парень тупо заказывает тексты под Миралинкс. Скорее всего, он даже не поймёт о чём тут речь, и какую пользу я извлёк, благодаря Lar-ы в основном, из этого общения. Ну так и пусть он идёт, идёт решать свои задачи, где всегда всё понятно.)))
    • Zakazik Zakazik сейчас не на сайте 16.05.2013 17:13
      seo_z, а ты какие задачи решаешь? Вселенского масштаба что-ли? Все тот же приметив, только не для "Миры", а спалил свободную тему и пытаешься на ней навариться, не понимая, что тебе нужно получить от копирайтера. Поучись составлять ТЗ, подними цену и тогда, может быть к тебе достойные люди пойдут, а то из тебя только высокие слова слышно про крутость и особые знания. Кому ты такой нужен с таким гонором, дешевыми заказами и невменяемостью?
      • seo_z seo_z сейчас не на сайте 16.05.2013 17:33
        Zakazik, ну не всем же быть рожденными под девизом "чем больше тут растет дубов, тем наша выдача стабильней". Кто-то должен быть более эмоциональным, подвижным. Правда, откровения про "спалил тему" ни разу я не понял. Чего куришь-то? Ну я спалил, мои проблемы. Твоё-то какое дело? А да... Я вселенского. Именно так-с.
        Не ну цирк... А он тут филантропией занимается.))) А я наварить пытаюсь. В котелке, что нарисовал на холсте, над камином в каморке папы Карло. Кстати, а почему мои недостойные? Ты базар-то, милостивый государь, фильтруй. Мои авторы очень даже достойные. И тянутся, тянутся к прогрессу и свету.
        • Zakazik Zakazik сейчас не на сайте 16.05.2013 18:12
          seo_z, ну, а как иначе? Нашел ты свою нишу и зарабатывай - наваривайся, так все делают и ничего плохого в этом нет. Я тебе же о другом говорю, о том, чтобы не сношал мозг тем, кто не смог прочитать между строк ТЗ твой посыл. Авторы у тебя, может, и хорошие (про недостойность авторов это уже твои фантазии), у нас тут много отличных авторов, дело то в другом. Раз ты создаешь такие темы, значит тебе "своих" авторов мало, вот я тебе и говорю что нужно не рекламировать свою галеру, а сделать так, чтобы люди к тебе тянулись. Другими словами, тебе нужно стать уникальным заказчиком не только в деле форумных диалогов, а показать себя и в сфере оплаты труда. Вот ответь мне на вопрос, зачем ты нужен копирайтерам, что в тебе такого хорошего, чтобы к тебе шли люди. Лично я в тебе, как заказчике, вижу только размытые и завышенные требования, которые не подкреплены рублем.
          • seo_z seo_z сейчас не на сайте 16.05.2013 18:14
            Zakazik, в этом мире всё относительно. Я им зачем-то нужен. Ты им абсолютно не нужен. Но я не даю тебе советы, как тебе заказывать спам по блогам. Почему ты мне даёшь советы, юноша?
            • Zakazik Zakazik сейчас не на сайте 16.05.2013 18:27
              seo_z, нужен ли - это большой вопрос. Может они ничего слаще морковки просто не пробовали вот и работают с тобой. Может еще что-то.
              Я не спамлю блоги, а советы тебе даю, ну, ты создал тему - получай отклик. Не все же тебе пятки целовать будут.
          • seo_z seo_z сейчас не на сайте 16.05.2013 18:17
            Zakazik, или это личный зуб?))) Признайся, у тебя есть аккаунт исполнителя?
      • seo_z seo_z сейчас не на сайте 16.05.2013 17:49
        Zakazik, меня что удивляет. Ты сделал 16 микро-задач. Ну молодец. Откуда тогда такое стремление давать советы, лезть куда-то? Школота?
        • Zakazik Zakazik сейчас не на сайте 16.05.2013 18:06
          seo_z, мой копирайтерский ник Kargandym, и я знаю с какими заказчиками я буду работать и за сколько. Вот я тебе и говорю, что нужно сделать чтобы ценящие себя люди стали с тобой работать и тебя терпеть.
          • seo_z seo_z сейчас не на сайте 16.05.2013 18:19
            Zakazik, у так я тебя даже в ЧС занести не могу. Ты же не выполнил ни одного моего заказа. Откуда тогда такая поза мученика?
            • Zakazik Zakazik сейчас не на сайте 16.05.2013 18:28
              seo_z, ты не правильно меня понимаешь. Скажем так, мне не нравится требовательные заказчики, которые не хотят платить за свои закидоны и я не стесняюсь им об этом сказать.
              • seo_z seo_z сейчас не на сайте 16.05.2013 18:40
                Zakazik, что ж ты упертый.))) Даже прям уважать начинаю. Пришли мне в ЛС ссылку на твою последнюю работу, которая уже на сайте. Дай мне убить себя об стену от мук тяжких. Типа какая жизнь проносится мимо. А я тут как дурак... Эх, какие тексты Kargandym-овские пронеслись сверкая красками. А я сижу на обочине у ржавого "Восход-3М" и глотаю пацанские слезы жадного заказчика.
                • seo_z seo_z сейчас не на сайте 16.05.2013 18:48
                  seo_z, всё? На этом борец за правду и супротив мироедов слился?
                • Zakazik Zakazik сейчас не на сайте 16.05.2013 19:02
                  seo_z, ахах :)). Нет, дорогой друг, так не пойдет. :) Во-первых я и не говорил, что мои тексты тебя впечатлят до глубины души, есть такое понятие как стилистика, но я четко действую в рамках ТЗ, т.к. свято верую, что заказчик знает чего хочет, а если не знает, то и я этого не ведаю. Во-вторых, давать тебе такую прекрасную возможность раскритиковать мои тексты я не стану. Мне почему-то кажется, что даже если Пушкин за моим ником будет скрываться, то ты все равно разнесешь мои работы в пух и прах, просто так, чтобы я меньше трындел тут.
                  • seo_z seo_z сейчас не на сайте 16.05.2013 19:13
                    Zakazik, молись богам своим, коль можешь. Не пустословь и не греши. Словами не брынчи отныне, иди уж лучше ты - пиши. А шо пушкин, шо пушкин. Наблатыкались все, как шо так пушкин, пушкин. Кукушкин. Мне 70% его стихов вообще никогда не нравились. Они просто плохие. Маленькие трагедии, проза некоторая, пара поэм. То да. Маленькие трагедии изумительны. Больше мне ничего не нравилось никогда. И что? Теперь?
                    • Zakazik Zakazik сейчас не на сайте 16.05.2013 19:32
                      seo_z, теперь составлять понятные ТЗ, а то кто же тебя разберет, что ты любишь, а что нет?
                      • seo_z seo_z сейчас не на сайте 16.05.2013 21:28
                        Zakazik, отойди, барин, христом богом прошу, не вводи во искушение. Отойди, барин, добром прошу.
  • Wenda Wenda сейчас не на сайте 16.05.2013 14:35
    Знаете, я давно с удивлением смотрю на Ваши темы.
    Если без стеба, то не беру их потому, что не вижу по формулировке, кому адресована эта писанина.
    Влюбилась в начальника. Варианты навскидку.
    Девушка действительно влюбилась в начальника, по ряду причин это проблема - значит, ее надо решать. Или избавиться от этой влюбленности, или грамотно выстраивать отношения, чтобы вырастить их во что-то полноценное. И в том, и в другом случае ей нужна помощь специалиста психолога, так что к нему она и пойдет. Ну или будет искать сайт с грамотными рекомендациями, что вряд ли, но может быть (например, городок маленький, хорошего психолога нет и так далее). Ваш материал - не из этой категории.
    Девушка влюбилась и это не проблема. Отношения развиваются стихийно, она им отдается всей душой, ни на какой сайт не пойдет.
    Никто ни в кого не влюбился, а подобные истории - просто беллетристика для развлечения. Авторов таких историй можно найти и здесь. Их задача - дать как можно больше правдоподобия, искренности и легкости слога (не для ценителя, а для удобства восприятия). + эксплуатация старючих как мир архетипов еще никого не подводила. Думаю, в этом случае очень хорошо интерактивное взаимодействие с читателями: ответы на их вопросы, сочувствие, готовность рассказать, что произошло дальше и проч.
    Без формирования в своей голове образа читателя я лично за такую работу никогда бы не взялась - она обречена на провал.
    • seo_z seo_z сейчас не на сайте 16.05.2013 14:46
      Wenda, вы всё очень усложнили. Если кто-то вводит такой запрос в Яндекс и не добавляет слово "психолог", (а никто не добавляет), значит хотят получить информацию. Теперь смотрим на профессиональную подготовку кадров TurboText. Журналисты, филологи, есть врачи, есть специалисты по детской психологии, есть просто умные люди. И почему Вы считаете, что они не смогут? Смогут... Дело в том, что пишущий сантехник - это нонсенс. Но сколько в Интернете статей по сантехнике? Психолог может быть очень плохим автором. Юристы пишут чаще всего очень плохо. А они не филологи, не журналисты, не писатели. Имеют право писать плохо. Если текст отвечает на сложный юридический вопрос - не стыдно и редактора дополнительно нанять.
      Отвечая на первый вопрос скажу... Вы меня шокировать хотите? "Влюбилась в начальника"... Кому адресовано? Так... Путин отпадает, лица старше 70 лет тоже, маленькие дети тоже. Остаются те, кто вводят такие запросы в Яндексе. И мы не знаем таких? Секретарша Челябинского тракторного завода. Кто ещё?
      • Wenda Wenda сейчас не на сайте 16.05.2013 14:52
        seo_z, да ведь я про секретаршу и написала. Все варианты - про нее.
        Давайте еще раз. Если ей нужны рекомендации, как поступить, то это в первую, вторую и третью очередь - информационная составляющая, ее надо знать. Изложить и убедить, что поступать по варианту № 1 - будет итог № 1, а по варианту 2 - № 2, это стоитт на следующем каком там месте - четвертом.

        Если речь идет о "жизненном" чтиве для убийства времени - тут "как изложено" выходит на первое место, достаточно найти писаку с хорошо подвешенным языком.

        Если честно, у меня как раз есть ощущение, что это Вы все усложняете. А шокировать я никого никогда не хочу, извините, если что-то такое вышло - это нечаянно.
        • seo_z seo_z сейчас не на сайте 16.05.2013 15:05
          Wenda, спасибо за мнение. Вот то, что Вы описали - это напоминает "всё разложить по полочкам". И практика показывает жестокий результат. А они не могут переварить так много. Подробная, правильная, умная статья, отвечающая на вопросЫ, она не особо катит. Это относится к восприятию информации вообще. Как таковой... Поэтому нужно просто взять и использовать что-то проверенное годами, хорошо себя зарекомендовавшее, научив копирайтеров следовать определенному алгоритму написания.
          Мы тут моментально сделали открытие. Дежурные и серенькие тексты пишут из-за того, что такие дают больше вероятности принятия заказа. И это стереотип. Его нельзя отменить. Его можно только заместить другим, более совершенным. И я почти уверен, что нашел такой прямо сегодня утром.
          Будет шаблон, но более действенный.
          • Wenda Wenda сейчас не на сайте 16.05.2013 15:24
            seo_z, ну уж к посту nocrime: а я знаю профессионального мебельщика, который сделал хорошую карьеру в копирайтинге - исключительно на профессионально близких темах.
            • seo_z seo_z сейчас не на сайте 16.05.2013 15:46
              Wenda, ну так? Это и есть исключения из правил. )))
              • Wenda Wenda сейчас не на сайте 16.05.2013 18:19
                seo_z, нет. Это норма. Первично - ЧТО писать. А болтовня без этого ЧТО не может долго занимать ничье внимание. Вы говорите: читатель не задерживается дольше полуминуты (или где-то так). Так это естественно: читатель моментально чувствует, есть вам что сказать или нет. Он, может, объяснить не сумеет - так ему и не надо ничего объяснять, он просто пошел себе дальше.
                • seo_z seo_z сейчас не на сайте 16.05.2013 18:50
                  Wenda, ну мне есть что сказать. Трибунку, пожалуйста, графинчик, микрофончик. Часика на 4, я думаю. Кратенько. Более оно и не нужно...
                  • Wenda Wenda сейчас не на сайте 16.05.2013 19:15
                    seo_z, начинайте. =))
                    Я утром зайду - прочитаю под овсянку и под кофе.

                    Я сама нелепо себя чувствую в роли кэпа, но у меня именно такая реакция на этот Ваш тематический набор. Он кажется мне бессмысленным. Не говорю, что он плох, говорю, что он приводит меня в недоумение: я не вижу читателя, которому это может быть нужно.

                    Я как-нибудь в более свободное время попробую собраться написать Вам в ЛС, ладно?
                • AngelikaArt AngelikaArt сейчас не на сайте 17.05.2013 07:58
                  Wenda, у меня как-то на заре копирайтерства был заказчик с подобными наборами - сначала, как увидела ключевики - пришла в ужас: как имитировать оргазм, что значит мужчина в доме, влюбилась что делать- написала стебные статейки-ничего- понравилось даже самой) Заказчику тоже.
                  • Wenda Wenda сейчас не на сайте 17.05.2013 10:35
                    AngelikaArt, ну стеб - он такой стеб. Я бы отнесла это к пункту 3 из моего поста выше: просто чтиво для досуга.

                    Есть впечатление, что такими текстами пытаются обмануть - заставить читателя сидеть на странице, но не для собственной пользы, а чтобы гуглояндексам это понравилось. В общем, не нравится мне такой подход: относиться к людям как к средству продвижения. Уж лучше сеошнеги из разряда самых тупых, те хоть честно говорят: пишите для машины.

                    Да, и цена имеет значение. Одно дело - включить бредогенератор, другое - писать для людей, пусть даже и стеб (а хорооший стеб дорогого стоит =)))
                    • AngelikaArt AngelikaArt сейчас не на сайте 17.05.2013 10:40
                      Wenda, ну естественно, чтиво для развлечения, но реальной пользы от таких тем быть просто не может, а если человек хотя бы развлекся, то все ж лучше, чем традиционный банальный набор добрых советов, которые сейчас заполонили интернет.
                      • textik textik сейчас не на сайте 17.05.2013 11:06
                        AngelikaArt, все бы ничего, но я как-то в жж забрела к чайлдфришным девушкам, так там темы те еще обсуждаются...) И того хуже - на "мамочковых" сайтах. Вопросы типа "девочки, у меня ребенок 3 дня пок...ть не может, так может ему кусочек мыла в попу засунуть, как думаете - поможет?" И советуют!!! И обсуждают!
                        Вот Сео комментарии не заказывает, а интересно бы глянуть, есть ли там обсуждение на его сайтах.) Чтобы народ задержался подольше, так должен быть обратный отклик тогда. Вброс и обсуждение.
                        • AngelikaArt AngelikaArt сейчас не на сайте 17.05.2013 11:13
                          textik, у меня большое подозрение, когда я такие обсуждения вижу, что важно не мнение выслушать, а поговорить))) В современных реалиях: я пишу, значит я существую)
                          • textik textik сейчас не на сайте 17.05.2013 11:23
                            AngelikaArt, это да. Вот у меня единственно вопрос - ну на таких сайтах только пассивный же доход по большому счету! Они только "напоговорить" соглашаются, но не "накупить" же!)) И даже на рекламу не очень-то кликают, поди. Так 1 минутку на сайте, или 10 - какая уж разница.))
                            Ой, чего-то я меркантильна больно. Есть же и иные цели: просветить население, помочь страждущим советов от незнакомых людей. Тогда да, тогда нужны темы такие...
                            • AngelikaArt AngelikaArt сейчас не на сайте 17.05.2013 11:35
                              textik, да в рамках интернет статьи помочь и просветить весьма затруднительно)) особенно на подобные темы) Это скорее желание, как там где-то СеоZ писал "уважать поисковые запросы" для реализации собственных целей ) но для того чтоб статья привлекла внимание (хоть как-то и хоть чем-то), необходимо заодно уважать финансовые интересы автора)))
                              • seo_z seo_z сейчас не на сайте 17.05.2013 16:42
                                AngelikaArt, заметил тенденцию относиться к моим заказам как к способу порабощения вольных стрелков. Если кому не нравится, не берите мои заказы и не занимайтесь демагогией. Россия - это государство, которое растянуто от Белоруси, до Японии. Теперь представьте себе средний российский город. И редакцию любой газеты. Молодой журналист получает место корреспондента. Назовите оклад? Как вы думаете, сколько ему дадут денег? Сумму? И теперь спросите себя, можно ли столько же получать выполняя только мои заказы. Вы удивитесь - да. И я могу это доказать. Поэтому обратное мнение лучше записать на бумаге, ну и далее по привычному алгоритму. Хотите больше? Сколько? В принципе можно провести переговоры и выяснить все нюансы.
                                Демагогией меньше занимайтесь. Вы попробуйте сами организовать регулярное поступление хоть каких-то заказов. Так, для обретения опыта.
                                • AngelikaArt AngelikaArt сейчас не на сайте 17.05.2013 16:52
                                  seo_z, ну какие стрелки, Вы о чем)) просто я считаю, что Ваши требования превышают Вашу оплату. Интересные или полезные тексты требуют осмысления, их по 30 кило в день не выдашь. А вообще, хотелось бы увидеть (думаю, не только мне) какой текст Вам бы понравился? Ну вот любой, который вы считаете идеальным? Думаю, администрация разрешит ссылочку в виде исключения?
                                  • seo_z seo_z сейчас не на сайте 17.05.2013 17:00
                                    AngelikaArt, администрация особо эти ссылки и не запрещает. Всё равно они текстовые. Но я против постановки вопроса. Идеальный текст - это что-то вроде фетиша. Таких быть не может в природе. Смотря в каком случае. Откуда Вы знаете мои требования? )))) Или Вы уже писали по моим заказам?
                                    Тут только одно правильное мнение. Моё. Потому что обсуждение финансовых вопросов - просто некорректное поведение с точки зрения рыночной этики. Если я считаю нужным платить столько, то это не случайно. Вот и все аргументы.
                                    Вы не о том совершенно говорите.
                                    Как Вы считаете, что является основным критерием качества текста? Очень интересный вопрос. Прямо самый филологический и лингвистический.
                                    • Gella Gella сейчас не на сайте 17.05.2013 17:19
                                      seo_z, хорошо, пусть не идеальный- покажите цепляющий))) Цепляющий именно Вас! А насчет того, что требования в виде грамотности и уникальности стали у многих автором единственным показанием качества - я согласна) И что такой подход полное безобразие –тоже согласна)
                                      • Gella Gella сейчас не на сайте 17.05.2013 17:23
                                        Gella=AngelikaArt аккаунт перепутала)
                                      • seo_z seo_z сейчас не на сайте 17.05.2013 17:36
                                        Gella, существует критерий, который является не только основным, но единственным. Это удобочитаемость. 80% проблем с которыми я столкнулся связаны с тем, что в самом начале текста авторы пишут вот такие мудрости:

                                        "Что такое психология? Этот вопрос интересует многих людей. Давайте же выясним, что это такое, откуда берется психология и для чего она нужна. Узнав ответ на этот вопрос, мы откроем для себя много нового и интересного. Только узнав и том, что такое психология, и о том чем она является мы сможем выражать свою точку зрения на то, что же такое психология."

                                        Как это ни странно, такая красота тоже относится к удобочитаемости. Получив дозу облучения таким откровением читатель не может читать дальше. Дело не только в отсутствии смысла. Сама читательская активность снижается. Ведь читать - это затрачивать усилия. А кто будет их затрачивать ради пустоты или копирайтерских виражей?

                                        Поэтому все разговоры про цену неуместны. Во-первых, цена никак не связана с качеством. Во-вторых, осетрина второй свежести - это тухлая рыба.

                                        Что же касается того, что нравится мне - это не показатель. Совершенно не важно, что нравится мне лично.
                                        • Санни Санни сейчас не на сайте 17.05.2013 17:56
                                          seo_z, "Что же касается того, что нравится мне - это не показатель. Совершенно не важно, что нравится мне лично" и, тем не менее, именно это является главным критерием отбора текстов, насколько я понимаю :) Вы же отбираете написанное в одиночку, руководствуясь какими-то своими соображениями, сравнивая тексты с чем-то, прикидывая? Вот и резонно было бы попросить показать этот эталон, хотя бы приблизительный, чтобы знать к чему стремиться. А то получается идеалов нет, но тексты до идеала не дотягивают. Это как? :)
                                          • seo_z seo_z сейчас не на сайте 17.05.2013 17:58
                                            Санни, нет, совершенно не так. Моя субъективность основана только на статистике. Поверьте, я хорошо знаю - с каких страниц люди сразу выскакивают назад в поиск. В ТЗ нового образца всё рассказано. Просто надо его и читать, и следовать ему.
                                            • Санни Санни сейчас не на сайте 17.05.2013 18:01
                                              seo_z, не буду спорить, поскольку с темой статистики сайтов совсем не знакома(
                                        • Gella Gella сейчас не на сайте 17.05.2013 18:17
                                          seo_z, ну то что цена не связана с качеством- это ваше личное экономическое открытие- если его обоснуете- премию дадут. Лично я авторов, которые не связывают цену с качеством добавляю в ЧС) А вопрос что для ВАС хороший текст Вы так и не ответили) Я даже не поняла, чем удобочитаемость, которая хорошая, отличается от удобочитаемости, которую вы продемонстрировали) На мой взгляд - это просто остуствие смысла и информации)
                                          • seo_z seo_z сейчас не на сайте 17.05.2013 18:26
                                            Gella, отсутствие смысла и информации вредят удобочитаемости. Многие лингвисты сходятся во мнении: нельзя критериями удобочитаемости считать только словарный набор и структуру предложения. К примеру, мне очень нравится история Первой мировой войны. (Ну не сама история, а её изучение.) И вот если вы посмотрите на текст "В августе 1914" Солженицына, то поразитесь конструкции предложений и стилистике. Я сначала только терпел это, ждал когда появится история. Когда она появилась, я просто перестал читать - меня перенесло в какое-то кино, и я просто это смотрел.
                                            Я не показатель, потому что:
                                            1. считаю, что идеальных текстов быть не может;
                                            2. текст - это только способ передачи информации;
                                            3. показав кому-то "идеальный" текст, я создам лишний шаблон.
                                            • Gella Gella сейчас не на сайте 17.05.2013 19:04
                                              seo_z, так уже 10 раз уточнили - покажите не идеальный, покажите приемлемый цепляющий, годный) Может и правда, Ваша цена соответствует требованиям, а мы тут наезжаем)
                                              • seo_z seo_z сейчас не на сайте 17.05.2013 19:05
                                                Gella, да хоть бы и не соответствовала. Это я нужен копирайтерам, а не копирайтеры мне.
                                                • Gella Gella сейчас не на сайте 17.05.2013 19:06
                                                  seo_z, что первично -курица или яйцо?
                                                  • seo_z seo_z сейчас не на сайте 17.05.2013 19:19
                                                    Gella, история возникновения мира остаётся спорным вопросом. Вот тут - первичны заказчики. Впрочем, копирайтеры могут делать заказы сами себе. никто не запрещает)))
                                                    • Gella Gella сейчас не на сайте 17.05.2013 20:39
                                                      seo_z, беседуя с Вами, я ощущаю себя, по-выражению Wenda кэпом))) Заказчикам же тоже никто не запрещает выполнять собственные заказы-не?)) Красиво, информативно, чтоб цепляло))
                                                      • seo_z seo_z сейчас не на сайте 17.05.2013 20:57
                                                        Gella, отвяжитесь, сударыня. Даже беседовать со мной тебя никто не просит. 1500 сделано и новые будут.
                                                      • Wenda Wenda сейчас не на сайте 17.05.2013 21:11
                                                        Gella, а я вообще никогда и нигде больше не бываю кэпом. Только с нашим другом Сео. =))
                                                • Gella Gella сейчас не на сайте 17.05.2013 19:11
                                                  seo_z, а вообще- вы мысленно вспоминайте эту фразу, когда на форуме в очередной раз будете приставать к пользователям с просьбой: ну возьмите мой заказ))
                                                  • seo_z seo_z сейчас не на сайте 17.05.2013 19:17
                                                    Gella, время от времени буду. И не нужно клеветой заниматься. Я не прошу, а ставлю в известность о том, что заказы существуют. Потому что многие копирайтеры не листают все страницы.
                                                • Wenda Wenda сейчас не на сайте 17.05.2013 21:10
                                                  seo_z, самая распространенная закащщицкая ошибка =))
                                                  • Wenda Wenda сейчас не на сайте 17.05.2013 21:16
                                                    А по большому счету только друг другу мы и нужны. Вместе создаем одну информационную помойку.
                                                    • seo_z seo_z сейчас не на сайте 17.05.2013 21:22
                                                      Wenda, вы меня почему-то стали раздражать. Абсолютно не имеющий смысла форумный спам. Очень красивый ответ, только никто не возражает против создания чего-то ещё. Рожденный ползать доползёт до края земли.
                                                      • Wenda Wenda сейчас не на сайте 17.05.2013 21:37
                                                        seo_z, по требованию этики я должна тут написать что-то типа "Спасибо за Ваше мнение"? =))
                                                        мне плевать на это Ваше мнение на самом деле.
                                                        • seo_z seo_z сейчас не на сайте 17.05.2013 21:41
                                                          Wenda, пожалуйста. Вы как-то слишком быстро отрываетесь от сути. Интересность стала критерием текста. Ну если кому-то не нравится Булгаков, это просто его субъективная оценка. Помойку мы вместе создаём... Нет. Я никаких помоек не создаю.
                                          • seo_z seo_z сейчас не на сайте 17.05.2013 18:37
                                            Gella, а касательно экономики - мне ничего не дадут. Придётся даже крутить педали, пока не дали. Ценообразование при рыночной экономике строится на базе покупательной способности и никак не связано с себестоимостью и трудозатратами. Рассматривается сам объект - его нужность, желание людей его купить. Точно так же зарплата во многих компаниях называется "компенсацией". Никто не знает, сколько на самом деле стоит час работы программиста, или неделя работы проектной группы. Зарплата формируется на основании средней по региону и личных способностях и амбициях сотрудника. Невозможно установить сколько стоит труд токаря на самом деле. Ему платят столько, сколько разумно.
                                            • Gella Gella сейчас не на сайте 17.05.2013 19:02
                                              seo_z, тем не менее, и токарям и програмистам за более сложную работу платят более высокий гонорар. Чем там токари занимаются, я слабо почему-то представляю, но к примеру, зарплата SAPёров в разы больше, чем у програмиста 1C. Если от SAPёра будут требовать SAP по цене 1С - он пошлет, разумно, что и копирайтер, способный хорошо писать пошлет, когда у него попросят хороший текст по цене дешевого рерайта. Впрочем, текст который Вы привели, не стоит вообще никаких денег.
                                              • seo_z seo_z сейчас не на сайте 17.05.2013 19:11
                                                Gella, не факт. Ой, не факт. Ну совсем не факт... В своё время я создал и поддерживал несколько программных комплексов. Складской учет, закупки, договоры, платежи. Зарплата никогда не перепрыгнула за 18 тыс. Работал VB+Oracle. Названы только внедренные системы. Масса нетривиальных задач типа создания шлюзов. Компания инвестированная, и они пришлю сюда не для того, чтобы платить нам деньги. Выручали выходные с двойной оплатой. И это правда жизни, а не распальцовки вокруг зарплат в IT. Я работал только по той причине, что мне нравилось и делать и внедрять. Вообще очень люблю решать сложные задачи. Не хвастаюсь. Нечем совершенно...
                                                Я плачу столько, сколько надо. Не нравится - не работайте.
                                          • Wenda Wenda сейчас не на сайте 17.05.2013 21:08
                                            Gella, честно говоря, я видела много раз, что не связана, во всяком случае. очень часто. Да что далеко ходить - вот я могу побыть примером. Я пишу вне ТТ в разы дороже,чем на ТТ, но я бы не сказала, что выдаю здесь халтуру. При разной цене качество остается нормальным.
                                            • Gella Gella сейчас не на сайте 17.05.2013 21:12
                                              Wenda, а я и не говорю про халтуру, но вкладывать в текст за 50 рублей столько же времени и сил, как в текст за 500 Вы будете вряд ли. И это естественно.
                                              • Wenda Wenda сейчас не на сайте 17.05.2013 21:20
                                                Gella, ну это очень часто совершенно разные тексты, требующие разных усилий. Там иногда просто нечего сравнивать.
                                                • Wenda Wenda сейчас не на сайте 17.05.2013 21:26
                                                  Вернулась, чтоб пояснить, а то начнем щас обмениваться одинаковыми мнениями. Если я сейчас добью и сдам шыдевр про достопримечательности чуть дороже бакса за кило - я и не вспомню про него никогда. Но если я сегодня утром чувствую, что другой заказчик не очень доволен результатами ресурса, где мои тексты в 10 раз дороже - я начинаю думать и анализировать, что там не так. Я ищу другие подходы.

                                                  Но при этом, как мне кажется, сторонний человек, который просто прочитает эти два текста, разницы не увидит.
                                        • Wenda Wenda сейчас не на сайте 17.05.2013 21:13
                                          seo_z, ага, Вы и про это написали. Ну я не знала еще, когда оставляла свой коммент, так что извиняйте за частичный плагиат.
                                    • Wenda Wenda сейчас не на сайте 17.05.2013 21:03
                                      seo_z, основной критерий на самом деле не один, а два. как бы двуединый: интересно читать + полезно прочитавшему.
                                      Я догадываюсь, что для Вас важно только первое. Но я лично столько сил отдала борьбе с интересностью в ущерб информативности в своей писанине, что не поступилась бы этим принципом ни за какие коврижки. Ну да не о коврижках речь. =))
                                      • seo_z seo_z сейчас не на сайте 17.05.2013 21:18
                                        Wenda, бред сказать изволили. Всё относительно. Мне совершенно не интересно читать про ногти, макияж, интимные стрижки, иногда мне не интересно читать статьи на исторические темы, худлит и множество других вариаций. Но это не говорит о том, что тексты плохие. И дело тут не в моей принадлежности к ЦА, а в целой куче вещей. Стиль, грамотность, информативность, полезность - это всё бред. Текст только способ передать энергию. Как способ он может рассматриваться только с точки зрения - хорошо передаёт или нет. А это и есть удобочитаемость.
                                        • Wenda Wenda сейчас не на сайте 17.05.2013 21:22
                                          seo_z, энергия и удобочитаемость - настолько разные вещи, что их и сравнивать невозможно. У них просто общей основы нет.
                                          • seo_z seo_z сейчас не на сайте 17.05.2013 21:25
                                            Wenda, это кошмар какой-то. Кто ж просил их сравнивать? Токопроводность свойство проводки. Но кто ж сравнивает провода и их же способность проводить ток? Натурально уже всё потеряло смысл и люди просто чушь несут. Цены им какие-то... Щас..
                            • Wenda Wenda сейчас не на сайте 17.05.2013 11:51
                              textik, да есть разница. Поведенческие факторы, в том числе, время, проведенное на сайте, влияют на позиции сайта. Поэтому я и говорю: заставить народ читать не ради человеческих интересов (это лично у меня не наталкивалось бы ни на какие преграды), а чтобы машинам угодить.
                              • textik textik сейчас не на сайте 17.05.2013 12:14
                                Wenda, вооот! Так Сео занимается продвижением своих сайтов, чем, собственно, озабочены и те, кто на миралинкс под размещение свои статьи ставит - с двумя-тремя ссылками на свой сайт. И те, кто наращивает ссылки через гугло-гет-линки всякие...

                                Но претензий к качеству статей выставляется здесь куда больше, судя по всему. И это при той оплате, что озвучена, и при том пренебрежении, что прозвучало относительно "миралинксовых" статей.)) А суть не одна разве?
                                • seo_z seo_z сейчас не на сайте 17.05.2013 16:52
                                  textik, не снобируйте без особых на то причин. 90% статей для продвижения размещаются без всяких надежд на то, что текст хоть кто-то прочитает. Миралинкс может создать для авторов и работу и угробить авторов. Вы привыкаете к тому, что уникальность и грамотность не только основные, но единственные показатели качества. Кстати, я в Миру скидываю весь брак. Чуть меняю тексты для того, чтобы можно было вставить ссылку и все дела.)))
                              • seo_z seo_z сейчас не на сайте 17.05.2013 16:34
                                Wenda, а машинам зачем угодить? Типа религия 21-го века? Поклонение Яндексу? Машинам делают хорошо только для того, чтобы увеличить посещаемость.
      • nocrime nocrime сейчас не на сайте 16.05.2013 15:20
        seo_z, пишущий сантехник - это не нонсенс, это известный блогер Слава Сэ :)))))
  • Gella Gella сейчас не на сайте 17.05.2013 15:48
    seo_z, но Вы так и не поделились способом получать качественный контент, исходящим из основ журналистики и методов сбора информации!) А обещали!
  • Anastasya_nestlite Anastasya_nestlite сейчас не на сайте 17.05.2013 23:51
    Народ! Где время берете исписывать целые тома на форуме? )))
    • seo_z seo_z сейчас не на сайте 18.05.2013 09:44
      Lara, можно сидеть на форуме и долго что-то писать, думать. Если понимать, зачем, конечно. Поделюсь той "америкой", которую я открыл. Создаю ТЗ, в котором явно и четко указываю на то, что самое главное, самое важное должно находиться в первой части, доказательство и аргументация - во второй, в третьей вывод, или то что могло бы быть во вступлении, а потом примеры из жизни и всякие дополнения. Почему? Ну вот по той причине, что это "америка" в кавычках. Банальная "перевернутая пирамида", формат. И его не я придумал. Лишь решил использовать как одно из "лекарств" означенной выше ситуации. Только что получаю текст, написанный по этому ТЗ, которое с чётким и явным указанием разместить самое главное в начале. И в нём самое главное - в конце.))) Более того, автор пишет "и вот мы подошли к самому главному"... Ну так в ТЗ написано, что оно должно быть в начале. Отсюда вывод, некоторые авторы ТЗ вообще не читают. Или читают без попыток хоть 10 секунд над ним подумать. Но я этого не знал. О том, что будет скулёж про маленькую оплату, знал. А вот, что ТЗ не читают - подозревал, но не знал.
      Видимо - прочтение ТЗ автором нужно выносить в отдельную услугу.
      Кстати, а мысль в этой статье на самом деле очень хорошая. Она банальна в чём-то, но мы часто забываем такие банальности. Там написано о том, что 80% успеха успешных людей (сильных, достигших власти) обеспечено тем, что они отказались от правил, попирали их, создавали свои - для себя, и для людей. Уцепившись за такую отличную мысль можно написать отличную статью. И сделать это с огромным удовольствием.
      • Anastasya_nestlite Anastasya_nestlite сейчас не на сайте 18.05.2013 16:56
        seo_z, все же было бы очень интересно увидеть тот текст, который вы считаете если и не идеальным, то хотя бы приемлемым. Я все еще помню, как трижды полностью переписывала для вас статью о том, кому молиться, чтоб похудеть )))))))
        • seo_z seo_z сейчас не на сайте 19.05.2013 01:35
          Lara, все варианты не принятые мною остаются и имущественной и неимущественной собственностью автора.
  • Timan Timan сейчас не на сайте 06.08.2013 12:54
    Мне кажется глупым задавать такие вопросы Яндексу. Но даже в таком случае "взять себя в руки" будет лучшим советом.

Напоминаем, что согласно правилам форума у нас запрещены оскорбления, нецензурная лексика, спам и прочие гадости. Давайте уважать друг друга!

Мотать страницу вверх