Новая система штрафов для исполнителей

ФорумНовости Турботекста

  • TurboText 08.04.2013 20:14
    Как вы все знаете, Турботекст обладает одной из самых строгих систем отбора авторов. По статистике, лишь 10% исполнителей справляются с тестовым заданием и допускаются к работе на сайте. Тем не менее, со временем некоторые авторы, допущенные к работе, расслабляются и относятся к заказам не слишком внимательно, позволяя себе не вычитывать готовые статьи перед отправкой, допуская ошибки в тексте. Новая система штрафов поможет избавиться от этой проблемы.

    Время от времени наши корректоры будут просматривать выполненные заказы у любых авторов. Если в проверяемой статье будут найдены грубые ошибки, то исполнителю, выполнявшему заказ, будет выписан штрафной балл. Естественно, при выставлении штрафного балла корректор будет указывать номер заказа с допущенной ошибкой, цитату из текста и правильный вариант написания.

    Если исполнитель наберёт 3 штрафных балла, то его уровень на сайте понижается. Например, если у исполнителя был «Базовый уровень», то при накоплении трёх штрафных баллов уровень будет снижен до «Новичка». В случае если уровень понижать уже некуда, мы будем прекращать сотрудничество с автором.

    Но не всё так печально для исполнителей, которые «провинились» однажды и внесли коррективы в свою работу, ведь каждый штрафной балл «сгорает» при выполнении 10 заказов, в которых нет ошибок.

    UPD: Вынуждены процитировать отрывки диалога из данной ветки, т.к. не все правильно восприняли новость:

    "Всё это не значит, что мы сейчас начнём придираться к каждой запятой, перебирая все заказы на сайте. Мы будем проверять заказы лишь выборочно и будем обращать внимание только на грубые ошибки и не будем учитывать явные опечатки. Кстати, уникальность мы тоже будем учитывать. К примеру, если человек скопировал больше половины текста, то это однозначно штрафной балл."

    "Давайте разберёмся на конкретном примере. Предположим, вы написали в тексте "кАрова" или "этот компьютер - идеальый решение ваших проблема". Именно за такие ошибки мы и будем штрафовать."

    "Проверяющие - это не какие-то филологи-перфекционисты, которые будут всеми силами бороться за чистоту русского языка в отдельно взятом пространстве. Да и единолично корректор штраф выписывать не будет, только по согласованию с коллегами. Также хочу заверить вас, что мы не звери и у нас нет цели насолить кому-то. А меры эти направлены, в первую очередь, на тех, кто ленится ещё раз прочитать текст перед отправкой и исправить все "глупые" ошибки."

    "И ранее можно было штрафы выписывать, хоть кто-то из вас получил такой? Более полугода у нас такая возможность была, разница лишь в том, что можно было списывать просто определенное количество баллов рейтинга."
  • Orxideya Orxideya сейчас не на сайте 08.04.2013 20:20
    Какая-то странная система. Если даже была грубая ошибка, но, к примеру, заказчик ее сам исправил, а в целом его работа устроила, то, как мне кажется, проблемы нет.
    Вот вы бы лучше на оценки заказчиков опирались. Например, у исполнителя 5 троек на последние 100 заказов от разных заказчиков - вот это уже проблема. Получается, что исполнитель совсем расслабился. Такому и уровень вроде как понижать можно.
  • alexanderuss alexanderuss сейчас не на сайте 08.04.2013 20:40
    Жестко! Думаю система не приживется, а если и приживется, то авторы начнут бежать из биржи, как с тонущего корабля. Постоянный страх допустить ошибку... Все мы люди и имеем право на описки!!! Я так понимаю, что за них тоже автор будет наказываться. Тем более, что заказчик вправе отказаться от сотрудничества с тем или иным исполнителем. Да и оценки не зря ведь придуманы. В общем, это сродни поговорки: "ожидание смерти - хуже самой смерти". Я, конечно, сужу со своей "колокольни", но мне кажется, что такие шаги больше подходят для биржи, которая работает по ОЧЕНЬ высоким тарифам, где каждый заказчик готов платить 100-200 рублей за 1000. Там такая система будет вполне оправданной. При всем уважении, но это резкий шаг, и только время покажет, насколько он окажется оправданным.
    • Orxideya Orxideya сейчас не на сайте 08.04.2013 20:46
      alexanderuss, согласна с вами. Я уже переживаю... сейчас корректоры доберутся до моих работ... а вдруг??? Ну мало ли, пропустила что-то. Пишу много, хоть и стараюсь, но иногда, к примеру, человеческий фактор большую роль играет. Заболела вдруг вечером голова, мозг работает на 70%, своих ошибок не видно.
      Так вот, после таких новостей нет желания даже заказы брать. Тем более, по 20-30 руб., а их на бирже большинство сейчас.
      • alexanderuss alexanderuss сейчас не на сайте 08.04.2013 20:50
        Orxideya, я уверен, что если корректоры сейчас возьмутся нормально за работу, то выгнать можно будет абсолютно ВСЕХ авторов. При этом я уверен, что даже я смог бы справиться с этой задачей.
        • Orxideya Orxideya сейчас не на сайте 08.04.2013 20:52
          alexanderuss, ((((( конечно. Идеальных копирайтеров - единицы.
      • Милосская Милосская сейчас не на сайте 08.04.2013 20:55
        Orxideya, Если мозг по объективным причинам бастует, может, честнее сделать паузу, выходной какой, а не потчевать заказчика "человеческим фактором"? И кстати, если я правильно поняла, речь все же идет не об опечатках, а о грубых ошибках.
        • alexanderuss alexanderuss сейчас не на сайте 08.04.2013 21:00
          Милосская, какой смысл вкладываете Вы в формулировку "грубая ошибка"? А Вы уверены, что корректор, который будет проверять работу, также солидарен с Вами в этом вопросе? Заметьте, я переживаю, хоть и являюсь исполнителем высокого уровня. Я всегда несколько раз проверяю работу перед сдачей, но все равно не могу гарантировать, что где-то не закрадется ошибка... При этом я был в "шкуре" заказчика и знаю, что ничего страшного в небольших (единичных) ошибках нет. Я их просто исправлял и писал человеку хороший отзыв, если работа понравилась. В общем, много вопросов, но ответов пока мало...
        • Orxideya Orxideya сейчас не на сайте 08.04.2013 21:02
          Милосская, бывает заказы на 48 часов. Вот сегодня я заказ взяла, а завтра, к примеру, с головной болью пишу. Поскольку я человек ответственный, не дам ему уйти в просроченные. И здесь случается такой форс-мажор небольшой - головная боль (температура, простуда и проч.). Получается, писать нужно (даже ради своей репутации).
          • Laune Laune сейчас не на сайте 08.04.2013 21:05
            Orxideya, а что мешает вам отказаться от заказа в таком случае? Когда я понимаю, что не могу по каким-то причинам выполнить заказ, я всегда от него откажусь, извинившись перед заказчиком и все ему объяснив.
            • Orxideya Orxideya сейчас не на сайте 08.04.2013 21:09
              Laune, я работаю еще на одной бирже. Так вот, у меня там постоянных заказчиков около 20. Заказов каждый день на 20000-40000 симв. И если вдруг раз в месяц голова заболела, а мне в этот день 10 статей сдавать, то я не могу отказаться от заказов, потому что уважаю своих заказчиков и знаю, что они ЖДУТ свои статьи. Вот такое у меня отношение к работе!
            • BookMaker BookMaker сейчас не на сайте 08.04.2013 21:55
              Laune, Странно, у вас 0 отказов от работ.
              • Laune Laune сейчас не на сайте 08.04.2013 22:02
                BookMaker, "отказы" означают, что заказчик отказался от вашей работы, а не вы сами.
                • BookMaker BookMaker сейчас не на сайте 08.04.2013 22:20
                  Laune, оО, а я думал что это я отказался))).
                  • Laune Laune сейчас не на сайте 08.04.2013 23:32
                    BookMaker, неа) это вы кому-то не угодили)
                    • BookMaker BookMaker сейчас не на сайте 08.04.2013 23:36
                      Laune, теперь до меня дошло))). Спасибо.
  • Лано4ка Лано4ка сейчас не на сайте 08.04.2013 20:48
    Если исполнитель наберёт 3 штрафных балла и его уровень понизится, то он уже не сможет его повысить?
    • TurboText 08.04.2013 20:59
      Лано4ка, сможет. Нужно написать 10 заказов без ошибок и уровень вернётся.
  • TurboText 08.04.2013 20:58
    Мы предвидели панику :) Хочу успокоить вас всех! Удивительно, что переживают те, кому переживать вообще не стоит. Выходит - самые ответственные :)

    Всё это не значит, что мы сейчас начнём придираться к каждой запятой, перебирая все заказы на сайте. Мы будем проверять заказы лишь выборочно и будем обращать внимание только на грубые ошибки и не будем учитывать явные опечатки. Кстати, уникальность мы тоже будем учитывать. К примеру, если человек скопировал больше половины текста, то это однозначно штрафной балл.
    • Кристишка Кристишка сейчас не на сайте 08.04.2013 21:09
      TurboText, ТТ, копирование и так вроде присекается жестко заказчиками и модерацию вряд ли пройдет. К тому же, зная понятия "копирайтинг", "рерайтинг" и "уникальноть", никто копипастом заниматься и не будет ))
      • TurboText 08.04.2013 21:22
        Кристишка, не поверите, но вот буквально сегодня один из авторов не постеснялся скопировать больше половины статьи с другого сайта.
      • lelik17 lelik17 сейчас не на сайте 08.04.2013 21:24
        Кристишка, уже есть такие.
  • Ирина Коэн Ирина Коэн сейчас не на сайте 08.04.2013 21:03
    Нда, крутенько взялись... Телесные наказания ввести не планируете?
    А корректоры — кто? У них «человеческого фактора» быть не может? О каких ошибках идет речь — стилистических, грамматических или еще о чем-то? Можно будет как-то оспаривать мнение корректора?
    • TurboText 08.04.2013 21:39
      Ирина Коэн, ещё ничего не получили, а уже оспаривать собираетесь? Давайте разберёмся на конкретном примере. Предположим, вы написали в тексте "кАрова" или "этот компьютер - идеальый решение ваших проблема" и получили штрафной балл. Как оспаривать будете? О подобных ошибках и идёт речь.
      • Ирина Коэн Ирина Коэн сейчас не на сайте 08.04.2013 21:48
        TurboText, я не писала кАрова! И так далее, не делаю я таких странных ошибок... Хотя другие всякие делаю... Но это, по-моему, более относится к отношениям заказчик-исполнитель, если что — ВМ может и в ЧС внести, этого мало, что ли?!
        • TurboText 08.04.2013 21:52
          Ирина Коэн, никто не говорил, что вы такие ошибки делали, я просто привёл пример ошибок, за которые мы будем выписывать штрафы.
          • Ирина Коэн Ирина Коэн сейчас не на сайте 08.04.2013 21:56
            TurboText, ну за такие-то ладно, такие сделать у меня мало шансов (ТТТ)... Но у меня есть жуткое подозрение, что придраться можно к чему угодно. Просто из-за плохого настроения, самочувствия корректоров... Ладно, поживем — увидим!
            • TurboText 08.04.2013 21:58
              Ирина Коэн, у нас корректоры с плохим самочувствием не работают, а отдыхают и лечатся :) И с настроением всё строго. Единолично корректор штраф выписывать не будет, только по согласованию с коллегами.
  • AngelikaArt AngelikaArt сейчас не на сайте 08.04.2013 21:09
    Тогда нужны четкие критерии, что такое опечатка и что такое грубая ошибка. Иначе не исключен "человеческий фактор" со стороны корректоров.
  • Мирзаева Ирина Мирзаева Ирина сейчас не на сайте 08.04.2013 21:12
    У меня такой штрафной балл уже есть. На самом деле сама виновата. Показали мою писанину и правильный вариант. Даже без разъяснений читала и стыдно было, что такое сдала заказчику :-( Система строгая, но надо же как-то бороться за качество.
    А у меня характер такой. Со школы. Вспоминаю свою учительницу, которая прощала мне глупые ошибки. Быстро накатаю контрольную вперёд всех и сдаю раньше времени...с какой-нибудь глупой опиской. Мне тогда учитель возвращал работу: "Проверяй".
    Моя "колокольня" подсказывает, что бежать с биржи мало кто будет, а если и убегут, то только те, кто ошибки ляпает. Но на то тут и существует отсев...
    • Starter Starter сейчас не на сайте 09.04.2013 22:03
      Мирзаева Ирина, Вы, видимо, пустились в борьбу за iPad? Оттуда и огромное количество знаков, которые Вы написали с 05.04.2013 г. Экстенсивный путь - не всегда самый оптимальный!
  • Чоус Чоус сейчас не на сайте 08.04.2013 21:30
    Товарищи! Хватит паниковать, мы ведь тоже не идиоты, обидно читать. И ранее можно было штрафы выписывать, хоть кто-то из вас получил такой? Более полугода у нас такая возможность была, разница лишь в том, что можно было списывать просто определенное количество баллов рейтинга.
    • textik textik сейчас не на сайте 08.04.2013 23:22
      Чоус, то, что меч не упал, не избавляет от постоянного страха, что он-таки упадет...)) А страх - неконструктивная мотивация к работе.
  • seo_z seo_z сейчас не на сайте 08.04.2013 21:40
    Другими словами, мои заказы вы так и считаете "своим контентом". В мои не нужно сомтреть, плиз. Уж как-то сам посторою отношения с авторами, ок. Мой заказ - не ваш контент. В мои не смотреть.
    • TurboText 08.04.2013 21:45
      seo_z, роботам тоже запретить с вашим контентом работать? :) Непонятно откуда вы сделали вывод, что ваши заказы мы считаем своим контентом. В сообщениях про это ни слова не было.
      • seo_z seo_z сейчас не на сайте 08.04.2013 22:23
        TurboText, от самого главного. Мои заказы - мои заказы. Их исполнение - их исполнение. Не нужно читать мои заказы. Роботам запретить - раз плюнуть. Я не кичусь своим статусом, но к ТОП, который выше 20 нужно прислушиваться. Вы не имеете права смотреть результаты работы без согласия со мной. Это не ваш контент, это мой заказ. И я не хочу, чтобы вы смотрели результат выполнения. Ни глаза в мои тексты. Вам - процент. Текст - мой. Автору - уважуха. Нельзя смотреть мои заказы. Ещё раз повторю - мой заказ - не ваш контент. Туда даже смотреть нельзя. Я работаю со своим клубом авторов. И мне не нравится, что кто-то будет мешать мне работать с авторами. Моих авторов трогать нельзя. Я вам дал честное слово, что буду работать с вашей биржей. Пожалуйста, впредь, соизмеряйте свои желания с моими стремлениями.
        • TurboText 08.04.2013 22:52
          seo_z, вы как-то палку перегибаете. Роботы, кстати, много полезных вещей делать умеют. К примеру, проверять нужное ли количество символов автор написал в заказе. Да и авторы, собственно, не только для вас пишут, но и для других заказчиков. Впрочем, обсуждение этой темы выходит за рамки этого топика. Так что, если есть желание продолжить дискуссию, то предлагаю это сделать в службе поддержки.
          • seo_z seo_z сейчас не на сайте 08.04.2013 23:01
            TurboText, ну нужное количество символов определять - это вообще талант роботов. Пишут не только для меня, факт. К сожалению. Моему. Ну если выходит за рамки, всегда рад выслушать вас в ЛС. А пока повторю. Роботам или людям результаты выполнения заказов читать нельзя. Или берите из всех в штат и тогда будем разговаривать чуть иначе. Повторюсь. Моих авторов трогать нельзя. Запятые, ошибки. Я сам всё это увижу.
            • TurboText 08.04.2013 23:07
              seo_z, мне кажется, вы не совсем поняли. В текст вносить какие-то коррективы НИКТО кроме заказчика или автора не будет.
              • seo_z seo_z сейчас не на сайте 08.04.2013 23:17
                TurboText, вы тоже не совсем. Моих авторов трогать нельзя. Да. У очень крутых, умных, тоже проходят ошибки. Это нормально. Но я просто в трансе буду, если кто-то найдёт такие ошибки и что-то плохое сделает моим авторам. Они под протекцией. Моих трогать нельзя. Я сам решу.
                • Urnova Urnova сейчас не на сайте 09.04.2013 18:58
                  seo_z, несколько напоминает логику русского помещика до 1861 года: моих крепостных пороть нельзя, я их сам порю, неча всяким мировым судьям вмешиваться!
                  • seo_z seo_z сейчас не на сайте 09.04.2013 20:59
                    Urnova, ну да... Генетическое.
                • Starter Starter сейчас не на сайте 09.04.2013 22:14
                  seo_z, правильно пишете. Если заказчика устраивает качество материала, а уж тем более, если работа построена на постоянном сотрудничестве, когда исполнитель работает полностью для одного заказчика, какие могут быть влезания третьего лица и поиск в материале "грубых ошибок"?! Иванов договорился с Петровым, что Петров пишет для Иванова. Но тут появляется Сидоров и начинает в писанине Петрова что-то исправлять и говорить ему, что есть грубые ошибки. Вопрос: а Сидорова вообще кто-то звал?
  • AngelikaArt AngelikaArt сейчас не на сайте 08.04.2013 21:45
    А вообще, мне кажется, целесообразней сделать у заказчиков кнопку- пожаловаться на качество заказа. А по такой жалобе уже пусть работают корректоры. Так оно объективней выйдет. В конце-концов, мы ж для заказчиков работаем, а не для того, чтобы радовать корректоров безупречной грамматикой. Если устраивает конечного потребителя, то какие проблемы? Вот, например, как заказчик, я б не переживала из-за ошибок молодого человека, который про бар байкеров написал, даже если б он там допустил "грубую ошибку".
    • TurboText 08.04.2013 21:47
      AngelikaArt, конечно для заказчиков. И если заказчик просит в задании написать текст с ошибками, то исполнитель, естественно, не получит никакого штрафа :)
  • alexanderuss alexanderuss сейчас не на сайте 08.04.2013 21:51
    Биржа - это, по сути, обычный посредник между автором и заказчиком. В ее интересах следить за качеством выполненных работ и контролировать процесс, стараться наладить связи между пользователями системы, помогать и обучать, если в этом есть необходимость. Но решение о наказании должен принимать заказчик - не коррректор и даже не система. Заказчику не нравится статья - жалоба, жалоба - наказание, наказание - штраф. Алгоритм в моем понимании должен быть именно такой.
    При этом авторы с низкой квалификацией итак отсеиваются очень быстро, ведь не выдерживают конкуренции.
    • TurboText 08.04.2013 22:02
      alexanderuss, бывают так, что авторы с низкой квалификацией выдерживают конкуренцию, покупая на стороне тестовые задания :)

      Хочу для примера привести одну ситуацию. Предположим, что заказчик получил текст, но не обладая достаточно высоким уровнем грамотности, текст одобрил, разместил на сайте и даже поставил автору пятёрку. А дальше позволю себе процитировать сообщение из другой ветки: "Будет серьезный текст, для юридической фирмы, например, талантливый такой, прямо ах, но на каждом шагу тся-ться путаетЬся. И прочитает его клиент, которому безразличны художественные словесные кружева. Но грамоте он при этом разумеет. И подумает он, что здесь одни пустословы работают безграмотные. И уйдет.". Наша задача избежать, в том числе, и таких ситуаций.
      • AngelikaArt AngelikaArt сейчас не на сайте 08.04.2013 22:05
        TurboText, если юристы размещают такие тексты на своем сайте, то пусть уйдет- это очень плохие юристы))
        • TurboText 08.04.2013 22:20
          AngelikaArt, весьма удивлён таким отношением. Если в вашем понимании юрист обязательно должен обладать высоким знанием русского языка (а это не так), то попробуйте представить, что текст заказывает вебмастер, который делает сайт юристу.
          • AngelikaArt AngelikaArt сейчас не на сайте 08.04.2013 22:25
            TurboText, юрист должен) юрист должен иметь высшее образование, а оно как-то подразумевает)) А разместить может и веб-мастер, но если юрист хороший, то он почитает, что ему там разместили)
            • Starter Starter сейчас не на сайте 09.04.2013 22:40
              AngelikaArt, согласен! Грамотное словоблудие вообще профессиональная обязанность юристов, поэтому они должны видеть содержание своей главной страницы, а при необходимости предъявлять претензии к вебмастеру. Иначе выходит абсурд - юрист грамотный в юридическом плане, а в плане русского языка - полный ноль. Значит и юрист низкой квалификации.
          • textik textik сейчас не на сайте 08.04.2013 23:40
            TurboText, значит этот юрист не умеет подбирать себе квалифицированного вебмастера или контент-менеджера. Значит, такой сайт слетит со своих позиций, уйдет в небытие или еще куда его Яндекс пошлет...))) Но это отнюдь не забота биржи-посредника, не правда ли? Конечно, если говорить с точки зрения того, что все мы отвечаем за то, что Сеть постепенно превращается в помойку, простите, - тогда да! Биржа должна ратовать за квалификацию своих авторов, но карательные меры предпринимать лишь по жалобам заказчиков на некачественный контент.
            • allerod allerod сейчас не на сайте 08.04.2013 23:47
              textik, бедные юристы. И писать-то грамотно должны, и веб-мастеров грамотных уметь подбирать, и законы еще, небось, знать обязаны, а вот копирайтеры, от которых ничего и не требуется, кроме написания текста, имеют право на ошибки, ибо "человеческий фактор" и "у корректора плохое настроение".
              • Laune Laune сейчас не на сайте 08.04.2013 23:52
                allerod, да елки-палки, я честно "+" хотела поставить(((((
              • Orxideya Orxideya сейчас не на сайте 08.04.2013 23:54
                allerod, не забывайте, что такие ошибки легко исправить можно.
                • allerod allerod сейчас не на сайте 08.04.2013 23:58
                  Orxideya, так и текст можно самому написать, а не платить копирайтеру. Можно подумать, зверски сложная работа. Взял - и написал.
                  • Orxideya Orxideya сейчас не на сайте 09.04.2013 00:04
                    allerod, заказчик в любой момент на доработку заказ может вернуть. Если что-то не устраивает, есть доработка.
                    • allerod allerod сейчас не на сайте 09.04.2013 00:12
                      Orxideya, меня сегодня прилюдно опозорили в ветке про срыв сроков. Доработка - это время. Время - деньги. Зачем это нужно? А сами не пишут, потому что разделение труда придумали сколько-то тысяч лет назад.
                  • Orxideya Orxideya сейчас не на сайте 09.04.2013 00:09
                    allerod, если так легко, почему не пишут?
                    • lelik17 lelik17 сейчас не на сайте 09.04.2013 00:13
                      Orxideya, мне кажется, это был сарказм ;)
              • textik textik сейчас не на сайте 08.04.2013 23:57
                allerod, если я, как вебмастер, не в состоянии подобрать себе толкового автора, то это только мои беды! Но никак не проблемы биржи. Биржа предоставляет автора - он плохо напишет - следует отказ. Вот ми все. Не следует думать, что заказчики бегом побегут с ТТ, напоровшись на неквалифицированного работника.)) Точно такого, если не хуже, они могут "поиметь" и в другом месте. Все же реально смотрят на вещи.))
                • Orxideya Orxideya сейчас не на сайте 09.04.2013 00:05
                  textik, согласна )
                • allerod allerod сейчас не на сайте 09.04.2013 00:13
                  textik, и слоган придумался. "Турботекст: не можете найти нормального автора - ваши проблемы!"
                  • textik textik сейчас не на сайте 09.04.2013 00:48
                    allerod, а вот и нет... "Турботекст: у нас есть много авторов! Выбери своего!" ))
                  • TurboText 09.04.2013 01:01
                    allerod, не надо нам таких слоганов! Бяка! :)
                    • allerod allerod сейчас не на сайте 09.04.2013 01:07
                      TurboText, а вот это как раз был сарказм. "Логический вывод" из вышесказанного.
              • AngelikaArt AngelikaArt сейчас не на сайте 09.04.2013 00:15
                allerod, речь как бы не о том, что копирайтеры имеют,не имеют право ошибки (все в принципе имеют), а о том - процитирую Textik: страх - неконструктивная мотивация к работе. А насчет настроения корректора, ну можно найти немало "пятерочных" тестов с опечатками, стилистическими ошибками и просто сравнить их с некоторыми четверками, такими например, как у Domino. Это не настроение? Не человеческий фактор?
                • allerod allerod сейчас не на сайте 09.04.2013 00:20
                  AngelikaArt, вот все не читатели, а писатели. Написано же, что штрафовать будут за грубые ошибки. Пример приведен. Если написано "карова", то это останется грубой ошибкой при любом настроении корректора. А за запятые лишние или, наоборот, если их не хватает, никто не будет штрафовать. Ибо в этом случае через пару недель здесь авторов не останется.
                  • AngelikaArt AngelikaArt сейчас не на сайте 09.04.2013 00:27
                    allerod, грубость ошибок весьма субъективное понятие. Об том и речь. И работу все оценивать должен заказчик, а не посредник. Я не думаю, что много людей пишут "кАрова" или допускают подбные ошибки.
                    • Чоус Чоус сейчас не на сайте 09.04.2013 00:33
                      AngelikaArt, стало быть, и штрафов не будет, если никто так не пишет, улавливаете?
                      • AngelikaArt AngelikaArt сейчас не на сайте 09.04.2013 00:47
                        Чоус, а вот чем вас старая система не устроила? Все равно ж следили за качеством?))
                        • Чоус Чоус сейчас не на сайте 09.04.2013 00:54
                          AngelikaArt, это не я решаю, так что вопрос не по адресу.
                        • TurboText 09.04.2013 01:15
                          AngelikaArt, а чем вас новая не устроила? :) Вы же всё равно не получали замечаний по качеству?)
                    • allerod allerod сейчас не на сайте 09.04.2013 00:34
                      AngelikaArt, а вы идеалистка, никогда бы не подумала ))) Много людей пишут. И похлеще пишут. Так уж получилось, что я об этом знаю (отсюда и пассаж про юридическую контору). И никто не мешает заказчику ставить хорошую оценку, добавлять в избранное, размещать текст на сайте и выписывать премии. Если при этом копирайтеру выставлен штраф за грамотность, заказчик волен сам делать из этого любые выводы. Ему просто информацию дают. Важную, кстати.
                      • AngelikaArt AngelikaArt сейчас не на сайте 09.04.2013 00:51
                        allerod, какую? заказы все равно исполнитель берет сам. И если заказчику понравится как он пишет, его и кАрова в тексте не смутит, и штраф тоже
                        • allerod allerod сейчас не на сайте 09.04.2013 01:05
                          AngelikaArt, например о том, что чувак, от которого заказчик так без ума, не так и хорош. Нужна эта информация заказчику или нет - пусть сам решает. Это понятно без дополнительных разжевываний, мне кажется. Но на высоком уровне с "каровой" делать нечего. Вот хоть убейте - нечего. Потому что тогда не совсем понятно, кто же находится "ниже". Да и, как правило, в текстах без грамматических ошибок смысла не меньше, а то и больше, чем в текстах с ошибками. Есть взаимосвязь, пусть и не стопроцентная. У того же Домино, который нам всем так понравился, "каровы" нет. И не могло бы быть, потому что человек блестяще знает русский язык.
                          • textik textik сейчас не на сайте 09.04.2013 01:38
                            allerod, лично я (в шкуре заказчика если), бегом сбежала бы с биржи, если б стали ковыряться в досье и текстах МОЕГО автора, учить меня, какого автора мне взять, да информировать - смотри, смотри, автор-то, которого ты любишь, с АШИПКАМИ пишет!..
                            • Orxideya Orxideya сейчас не на сайте 09.04.2013 01:42
                              textik, получается, эта система ставит под сомнение авторитет заказчиков (где-то здесь встречались слова "если заказчик не видит ошибок..." или что-то в этом духе). Новый слоган: "Турботекст: лучшее качество для неграмотных заказчиков!!!"
                              • TurboText 09.04.2013 01:54
                                Orxideya, textik, выношу вам предупреждение. Если будете продолжать искажать факты, а также заниматься оскорблениями, то вынужден буду ограничить вам доступ к форуму. Никто не говорил, что мы будем указывать заказчику на то, с каким автором ему работать или ставить под сомнение его авторитет.
                                • Orxideya Orxideya сейчас не на сайте 09.04.2013 01:57
                                  TurboText, можете просто удалить мое сообщение, я не обижусь ) Накипело за вечер, вот я и не сдержалась от резких высказываний.
                          • Wenda Wenda сейчас не на сайте 10.04.2013 09:30
                            allerod, вот ключевая фраза, на мой взгляд: На высоком уровне с каровой делать нечего. Если карова - ошибка, то это означает, что принятая здесь система жесткого отбора и рейтингового роста дает сбой. Мне бы логика подсказала, что надо искать альтернативу, а не ужесточать ее. Опять-таки, это взгляд исключительно со стороны и практически свободный от личного интереса, так что не навязываю.
                            • allerod allerod сейчас не на сайте 10.04.2013 11:34
                              Wenda, не вижу никакого жесткого отбора и никакого жесткого рейтингового роста. Всё очень гуманно, даже чересчур. А в общем, пусть что хотят, то и делают. Все.
                  • textik textik сейчас не на сайте 09.04.2013 00:39
                    allerod, на бирже есть проверка корректора. Заказчик не полагается на свои знания, не может сам оценить грамотность автора - доплачивает за услугу корректора. У меня было несколько раз, когда я трепетала, увидев, что работа проверяется корректором.))) Оказывается, заказчик заказывал проверку корректора. Платит и спит спокойно.)) И все.
                    • allerod allerod сейчас не на сайте 09.04.2013 00:45
                      textik, да, я заметила, что здесь есть такая услуга. Скажите мне как вебмастер, у вас резиновый бюджет? Между прочим, 7/1000 стоит это удовольствие. А если доработка, после чего текст меняется полностью? Снова платить? Это целую еще одну статью уже можно заказать. А если еще и автор хочет "пятерку", а потому пишет вдвое больше символов, то вообще на одном корректоре разоришься. Ей-богу, это должен быть великий писатель, а не копирайтер, чтобы с ним хотелось так возиться. И это не говоря о том, что проверка корректором занимает до суток.
                      • textik textik сейчас не на сайте 09.04.2013 01:00
                        allerod, за качество принято платить! Или править самому. Только "халява" везде бесплатна. Именно в таком ключе и надо воспитывать заказчиков. "Качественного" априори автора ни одна биржа не предоставит. Пиши сам, нанимай постоянного автора, правь за случайным с биржи, набери БС проверенных, плати корректору... А как иначе? Уверяю вас, все заказчики это понимают. А кто не понимает - просто хочет переложить ответственность на кого-то. Но если он раскрывает свой кошелек, пусть будет готов и к тому, что временами бывает брак. Да, бывает. Но тогда есть арбитраж, есть возврат ему денег и прочее. А волноваться не хочет - пусть не заводит сайт, не имеет бизнес, не получает прибыль.)) За все надо платить. И за риск тоже.
                        • allerod allerod сейчас не на сайте 09.04.2013 01:10
                          textik, класс! А еще можно специально набирать безграмотных авторов, чтобы заказчики корректору платили. Ибо нечего тут на качественные тексты губы раскатывать. Нет в природе абсолютного качества - и не нужно к нему стремиться.
                          • textik textik сейчас не на сайте 09.04.2013 01:23
                            allerod, а это вы уже мешаете мух с котлетами))
                            • allerod allerod сейчас не на сайте 09.04.2013 01:35
                              textik, да ну? Вообще, это называется "доведение до абсурда". Чем меньше грамотных авторов - тем больше платят корректорам. Бирже идут деньги, а заказчик сам виноват, если эти деньги платить не хочет. Есть еще одна категория авторов - у которых грамотность растет по мере увеличения стоимости заказа. Не совсем представляю, как это возможно технически, но, по слухам, растет.
                              • textik textik сейчас не на сайте 09.04.2013 01:44
                                allerod, призываете меня называть это "доведением до абсурда"? Хи-хикс, а мне больше мухи нравятся... Или комменты тоже по стандарту писать станем, прааавильно-правильно?
                                Ладно, allerod, мы тут уже с вами нафффлудииили, я во сне вздрагивать буду и у мужа ашиПки искать)) Пойду. Удачи.
                                • allerod allerod сейчас не на сайте 09.04.2013 01:46
                                  textik, боюсь представить, где )
                              • Starter Starter сейчас не на сайте 09.04.2013 22:33
                                allerod, а еще заказчик может поставить уровень исполнителя, а также предложить принять участие в тендере, если ему важно высокое качество. В тендере есть поле для фрагмента текста - так и стиль, лексическую связанность и пунктуацию с грамматикой можно посмотреть.
                                • allerod allerod сейчас не на сайте 09.04.2013 22:38
                                  Starter, вас послушать всех, так заказчики - самые свободные люди. И тендер выставь, и жди, пока на него люди отзовутся, может, неделю отзываться будут, и вычитай все фрагменты из текстов. А их собственный заказчик в это время над душой цигель-айлюлю не делает, на часы показывая? Заказчик хочет заплатить денег, побыстрее получить текст, желательно хороший, и отправиться по своим, заказчицким, делам. Не получил хорошего текста - ушел на другую биржу, где все быстрее. Ну а про уровень - даже комментировать не хочу. Из-за них весь сыр-бор, если что.
                                  • Starter Starter сейчас не на сайте 09.04.2013 22:44
                                    allerod, нормальный заказчик очень быстро находит себе требуемых исполнителей и работает с ними - обе стороны довольны. Такой вариант рассматривали?
                                    • BookMaker BookMaker сейчас не на сайте 09.04.2013 22:51
                                      Starter, Согласно вашей логике нормальный исполнитель живенько может найти требуемых заказчиков и работать с ними.
                                    • allerod allerod сейчас не на сайте 09.04.2013 22:54
                                      Starter, гляньте в мой профайл. Как вы думаете, рассматривала или нет? )
                                  • textik textik сейчас не на сайте 09.04.2013 22:56
                                    allerod, это про кого это вы сейчас сказали? - ***их собственный заказчик в это время над душой цигель-айлюлю не делает, на часы показывая?***

                                    Про посредника, который ухватил на Х-бирже жЫЫЫрный для него заказ (ага, по 3 доллара за тыщщщу... хих), а теперь помчался на ТТ или другую биржу, чтобы ему быстренько выполнили его по 0.5/1000?
                                    Это за такого заказчика вы так радеете? Это он-то, такой весь из себя щедрый, много готов платить? И если кАрова напишут, так сбежит?))) Уверяю вас, такому главное - подешевле чтобы, на разнице навариться. Заказчики - владельцы сайтов скорее - да! - пойдут на тендер, тщательно отберут себе БС, ибо им важен контент, они ДЛЯ СЕБЯ покупают, свой сайт наполнить. Они и подождут, и времени дадут достаточно. Над ними не висит, как вы говорите **их собственный заказчик**))
                                    • allerod allerod сейчас не на сайте 09.04.2013 23:55
                                      textik, ЧИТО? Какие посредники? И такие бывают? Я про контент-манагеров и СЕОшников, которые занимаются наполнением и раскруткой сайта для его владельца. А владелец рвет и мечет, почему сайт все еще не в топе. Я всё ратую за разделение труда, понимаете? По крайней мере, в моем окружении так и есть. Возможно, региональные особенности. Не знаю.
                                      • textik textik сейчас не на сайте 10.04.2013 00:15
                                        allerod, ай-ай-ай))) Про авторов=заказчиков=посредников не знаете?)) Кстати, контент-менеджеру тоже могут выделить n-сумму на покупку/заказ статей. Экономно расходует (читай - дешево купит и сам выправит - так остаток его). Владельцу важно, чтобы контент был на сайте, и чтобы нормальный. А купит его КМ статью с кАровой ежели - да и пусть! Главное - чтобы на сайт так не ставил!! А уж как исхитрится: авторов ли наберет в БС, сам ли ручками поработает над исправлением, - без разницы!)) Вот потому и не должна биржа об этом переживать. Кто заинтересован - справится с безграмотным (если вдруг!) автором.
                                        • allerod allerod сейчас не на сайте 10.04.2013 00:34
                                          textik, а к чему этот ликбез сейчас был? Спасибо, конечно. Конкретно мои заказчики - как на подбор все контент-менеджеры или СЕОшники. Ни одного сайтовладельца. Даже обидно теперь стало ) И у них - сроки. И поэтому они идут ко мне, чтобы потом "каров" не исправлять и время не тратить. А писала бы я "карова" (далась нам всем эта кАрова несчастная)- не пошли бы ко мне. И заказчиков этих достаточно, чтобы вести речь о закономерности, а не об исключении из правила. А вообще - это всё флуд и разговоры ни о чем. Вы считаете, что заказчик что-то должен. Я считаю, что копирайтер что-то должен. Возможно, они оба что-то должны. Возможно, никто никому ничего не должен. Возможно, кто-то кому-то должен частично. В любом случае, выяснять это наскучило как-то. Вам нет?
                                          • textik textik сейчас не на сайте 10.04.2013 00:44
                                            allerod, вы спросили, я ответила. Никакого ликбеза - и в мыслях не было.)) Есть заказчик и заказчик, автор и автор. Я ни за тех, ни за других, только за свободу выбора!) Мир, труд, конфетка шоколадная (жвачку как-то не..) Доброй ночи!
                  • Wenda Wenda сейчас не на сайте 09.04.2013 19:49
                    allerod, кАрова - это явная опечатка. Здесь нет людей, которые ошиблись бы в таком слове.
                    • allerod allerod сейчас не на сайте 09.04.2013 19:50
                      Wenda, увы... Напишу-ка я вам в ЛС.
                  • Starter Starter сейчас не на сайте 09.04.2013 22:24
                    allerod, есть спорные моменты в пунктуации. Вспомните про казнить нельзя помиловать. От запятой весь смысл меняется.
                    • allerod allerod сейчас не на сайте 09.04.2013 22:32
                      А к чему вы это?
                      • Starter Starter сейчас не на сайте 09.04.2013 22:46
                        allerod, это к Вашему посту о явных опечатках и лишних/недостающих запятых.
                        • allerod allerod сейчас не на сайте 09.04.2013 22:50
                          Starter, к моему??? Я писала где-то, что я против запятых??? Меня нет, я застрелилась.
      • alexanderuss alexanderuss сейчас не на сайте 08.04.2013 22:13
        TurboText, тестовое задание - это начало пути. Согласен, что его можно заказать и на другой бирже. Но ведь плохие исполнители раз за разом пополняют "черные" списки заказчиков и просто "выпадают" из системы. Это ведь неизбежно.
        В общем, эта дискуссия может быть бесконечной...
        Следовательно, мне, как простому пользователю системы, необходимо уважать Ваше решение и смириться с ним, либо не смириться.
        В любом случае, это путь, который надо пройти до конца.
  • nocrime nocrime сейчас не на сайте 08.04.2013 22:17
    Люди, люди! Чего так все возбудились-то? Давайте не будем сезонно обостряться. И вообще, всё хорошо: скоро лето :)
    Ну, появился новый кнут. Так их всегда больше, чем пряников :)
    • Михаил Владимирович Прозоров Михаил Владимирович Прозоров сейчас не на сайте 08.04.2013 22:26
      nocrime, Это не кнут, а способ контроля. Руководство не хочет терять свой имидж. Нововведение придумано для этой цели.
      • nocrime nocrime сейчас не на сайте 08.04.2013 22:53
        Михаил Владимирович Прозоров, в данном конкретном случае не вижу принципиальной разницы между этими двумя понятиями :)
  • textik textik сейчас не на сайте 08.04.2013 22:40
    Честно сказать - не знаю, как отреагировать. Не вижу никакого криминала, когда это простая статья: ошибки недопустимы, и тыды, и тыпы... Но вот вспоминаю некую биржу, тоже с отбором, где довелось потрудиться. Имела там высокий рейтинг, постоянных заказчиков. Итак: SEO-статья. Заказчик просит вставить что-то типа "апельсины Москва проезжали мимо".)))

    Учитель русского языка - работник биржи - снижает балл за статью, мотивируя тем, что можно вставить так-то и так-то, а вот как у меня - плохо с точки зрения правил русского языка. Поясняю ей: тот штамп, что вы предлагаете, сразу резко снижает уникальность, а меня попросили 100 на выходе... Так и не договорились. Заказчик говорит: не уходите, я ведь всем доволен!)) Но неприятно видеть в своем акке плохие оценки, как я дочери такое покажу?))

    Я попрощалась с заказчиками и ушла. Сама. Так что не все так однозначно с этими баллами. Слишком жесткое "закручивание" гаек тоже может навредить, я считаю. Или - угодить заказчику, или воспитывать его, что такие анкоры недопустимы?.. Возможно.
    • TurboText 08.04.2013 22:56
      textik, как я уже писал выше, подобные ситуации исключены. Первым делом будем смотреть на то, что требует заказчик в задании.
      • textik textik сейчас не на сайте 08.04.2013 23:07
        TurboText, я все понимаю, но проверяющий всегда субъективен: если это заказчик, то он смотрит со своей точки зрения, а если специалист-филолог, то... Не знаю. Критерии у всех разные. Одно дело - тест при поступлении на работу, и совсем другое - сама работа. Вот в реале, если технарь выехал на релиз, будет ли фирма, пославшая его в командировку, говорить, что он не так что-то сделал? Если заказчик доволен и оплатил труды?
        • TurboText 08.04.2013 23:24
          textik, вы, наверное, думаете, что проверяющие - это какие-то филологи-перфекционисты, которые будут всеми силами бороться за чистоту русского языка в отдельно взятом пространстве? Это не так. Да и единолично корректор штраф выписывать не будет, только по согласованию с коллегами. Также хочу заверить вас, что мы не звери и у нас нет цели насолить кому-то. А меры эти направлены, в первую очередь, на тех, кто ленится ещё раз прочитать текст перед отправкой и исправить все "глупые" ошибки.
          • textik textik сейчас не на сайте 08.04.2013 23:51
            TurboText, у вас на сайте отлично налажен функционал перехода автора из "состояния" в "состояние". К чему же сейчас вводить такие заморочки? Не по жалобе заказчика, а просто "из любви к искусству"? Вот пожалуется заказчик - "шерстите" и "трясите" автора.))) А к чему такие превентивные меры?

            ПЫ.СЫ. Прекрасно отношусь к корректорам!!!))
            • TurboText 09.04.2013 00:09
              textik, статус "Высокий уровень", к примеру, накладывает на автора некоторую ответственность. Я представлю недоумение заказчика, который пожелал получить текст от автора высокого уровня, а в нём оказались ошибки пятиклассника. Согласитесь, это недопустимо. А заказчики, как правило, не обладают временем, чтобы кому-то жаловаться.
              • Orxideya Orxideya сейчас не на сайте 09.04.2013 00:13
                TurboText, поэтому заказчики или возвращают работу на доработку или отказываются от нее, а автора заносят в черный список. Разве этого не достаточно для "естественного отбора"? Если заказчик с кем-то не хочет работать, он этого делать не будет.
                • Чоус Чоус сейчас не на сайте 09.04.2013 00:57
                  Orxideya, объясняю как можно проще, не только вам.

                  Уже ведь сказали русским языком, написали черным по белому, что не все заказчики грамотны, поэтому приходят на биржу, которая как-то разграничивает авторов по уровням, давая хоть какие-то гарантии качества. А ему на обещанном высоком уровне выдают "помои", только он не в состоянии понять, что это "помои", потому что, как говорилось в начале, он не обладает высоким уровнем грамотности и пришёл на биржу, чтобы получить хоть какие-то гарантии.
                  • Orxideya Orxideya сейчас не на сайте 09.04.2013 01:02
                    Чоус, и биржа поэтому решила взять на себя дополнительные обязательства и стать судьей уже выкупленных заказчиками работ. Все это очень сильно напоминает мышиную возню )
                    • TurboText 09.04.2013 01:09
                      Orxideya, ключевое слово - гарантии для заказчиков. Давайте вместе подумаем, каким образом биржа может гарантировать качество заказчикам?
                      • Orxideya Orxideya сейчас не на сайте 09.04.2013 01:13
                        TurboText, очень интересно, что даст это нововведение. Но это только время покажет. Скорее всего, КПД будет очень низким, а вот корректорам придется лишний раз напрягаться.
                        • TurboText 09.04.2013 01:19
                          Orxideya, извините, но вы не ответили на мой вопрос. Как вы считаете, какими способами биржа может гарантировать качество заказчикам?
                          • Orxideya Orxideya сейчас не на сайте 09.04.2013 01:27
                            TurboText, во-первых - тест. Сами вначале написали, что только лишь 10% исполнителей допускаются к работе. Во-вторых, работа корректора. Если заказчик сам себе не доверяет, заказывает эту услугу (на других биржах такого еще не встречала). Кстати, для некоторых заказчиков качество текста неважно, если они заказывают его для сателлита. Здесь главное - уникальность.
                            В-третьих, если исполнитель расслабляется, черный список растет очень быстро. И, как по мне, это основной показатель. Если заказчик видит, что исполнитель находится в 10 черных и в 20 белых списках, он задумается, а работать ли с ним (получается, качество 50Х50).
                            Конечно же, ваши усилия похвальны, но я все же склоняюсь к тому, что такие проверки лишние. Уже пару раз сегодня заходила в Заказы, рука не поднимается нажать кнопочку Взять заказ. На подсознательном уровне меня смущает то, что я как бы все время буду под контролем. Ужасно не люблю это чувство...
                            • TurboText 09.04.2013 01:32
                              Orxideya, думаю, вы удивитесь, если узнаете, что в какой-то степени находитесь под контролем с момента регистрации на сайте :)
                              • Orxideya Orxideya сейчас не на сайте 09.04.2013 01:34
                                TurboText, и еще больше я удивлена, что этот контроль усилен.
                                • TurboText 09.04.2013 01:49
                                  Orxideya, на самом деле ничего не изменилось. Предыдущую функцию мы не анонсировали и недовольных не было. К сожалению, с этой также поступить было нельзя.
                                  • Orxideya Orxideya сейчас не на сайте 09.04.2013 01:53
                                    TurboText, потому что появилась новая статистика в профиле... Удивительная биржа! Надеюсь, получится спокойно работать после этого новшества.
                      • textik textik сейчас не на сайте 09.04.2013 01:19
                        TurboText, введите галочку для заказчика: Вы согласны на проверку текста корректором? И постоянный тариф - какая-то добавка к стоимости заказа. Корректор проверяет - текст безграмотный сумма за проверку снисается с авторского гонорара.)) (Сейчас меня забросают тапками...)
                        Ну, а не заказал проверку заказчик - тут уж как ему повезет...))
                        • TurboText 09.04.2013 01:27
                          textik, а если текст грамотный, то корректор будет работать бесплатно? Или вы готовы спонсировать своё предложение? :)
                          • Orxideya Orxideya сейчас не на сайте 09.04.2013 01:29
                            TurboText, не могли бы прокомментировать последнее сообщение? Очень интересно Ваше мнение.
                          • textik textik сейчас не на сайте 09.04.2013 12:17
                            TurboText, вот смотрите. Заказчик как-бы соглашается оплатить страховой случай:
                            1. Страховой случай наступил - текст при проверке корректором оказался безграмотным. Издержки падают на самого автора;
                            2. Страховой случай НЕ наступил - текст без ошибок. В этом случае заказчик теряет эту самую страховочную сумму на проверку. Но он и платил за свое спокойствие и гарантию грамотности, нет?

                            Вот все и довольны.) Безответственные авторы будут наказываться буквально - рублем! Поэтому несколько раз вычитают свой текст. На мой взгляд, это самый эффективный способ. Честно говоря, я именно так и подозревала, что вот на проверку корректором ушла статья, кто-то же это оплатить должен? Или заказчик - для спокойствия, или автор, что допустил ляпы... А сумму "страховочную" сделать фиксированной. Уверена, что большинство заказчиков захочет воспользоваться таким способом. Особенно, если на себя не полагаются. Или НЕ воспользуются. Но это будет свободный ВЫБОР заказчика!!!
                            • Милосская Милосская сейчас не на сайте 09.04.2013 12:25
                              textik, изящно. Но крику будет еще больше.
                              • textik textik сейчас не на сайте 09.04.2013 12:36
                                Милосская, а на миралинксе вроде подобное работает, нет? Сама там не пользовалась страхованием статей, но зерно в этом есть))
                          • Starter Starter сейчас не на сайте 09.04.2013 22:57
                            TurboText, в счет комиссии, которую биржа берет с исполнителя.
                  • textik textik сейчас не на сайте 09.04.2013 01:14
                    Чоус, безграмотный, но честный заказчик, нанимает корректора. И ему - специально для этого дела нанятому в штат проф. работнику, - доверяет проверить текст за автором. Вот и все. Вот и гарантия качества. А корректор может как раз в "отстойник")) выводить безграмотных авторов. Но не тотальная же проверка всех текстов, да еще и задним числом.)) Вот так нагрузить вас хотят!))
                    • TurboText 09.04.2013 01:25
                      textik, возникает вопрос: зачем нужен тогда копирайтер? Почему бы тогда не сгенерировать текст программой и не отправить на проверку корректору? :)

                      Теперь про "тотальную проверку всех текстов". Вы сами придумали то, чего нет, а потом возмущаетесь тем, что сами и придумали. Кто вам сказал, что проверка будет тотальной? Вы на полном серьёзе думаете, что мы сейчас будем проверять задним числом 50,000 заказов? Повторюсь: проверка будет проходить выборочно и только из последних работ.
                      • textik textik сейчас не на сайте 09.04.2013 01:46
                        TurboText, Ок)) Я чего-то разошлась, как будто сама практикую написание "кАрова".
                        Доброй ночи))
              • textik textik сейчас не на сайте 09.04.2013 00:27
                TurboText, безусловно, есть категория заказчиков, что при слове "высокий уровень" испытывает священный трепет.)) Но обычно все решают деньги. Понравится работа - готов платить много и автору без регалий, доплачивать и поощрять. Вот если мне, к примеру, напортачил бы автор с высоким уровнем, то какая мне разница, что по мнению биржи он так хорош? Для меня он будет плохим автором. Ведь деньги-то мои. Конечно, без самодурства заказчиков. Отказы должны быть обоснованы. И есть ведь арбитраж, правда? Вы все равно не сможете "вылизать" всех авторов, подогнать их под стандарты заказчиков.))

                Что-то я сегодня разошлась.))
  • BookMaker BookMaker сейчас не на сайте 08.04.2013 23:11
    Ну я так понял, что паниковать незачем. Система тестируется, и если что-то будет непонятно и неправильно, всё будет по ходу дела корректироваться. А если заказчик посчитает, что ошибка автора, написавшего для него работу, не стоит штрафного балла, то так тому и быть (ему то виднее). Я правильно понял?
    • TurboText 08.04.2013 23:13
      BookMaker, да, всё верно.
  • AzatKanchurin AzatKanchurin сейчас не на сайте 09.04.2013 00:43
    Вопрос по цитате: "Время от времени наши корректоры будут просматривать выполненные заказы... ". Каким образом здесь следует понимать определение "выполненные"? Выполненные неделю, день, час, пять минут назад? Будут ли заказы к тому моменту уже приняты (либо прочитаны) заказчиком? Потому что тут как раз возникает гражданско-правовой казус.
    Если, с одной стороны, заказчик принял работу и оплатил ее, то со стороны биржи к ней (работе) по определению быть никаких претензий не может, потому что к тому моменту по отношению к статье потеряно какое бы то ни было право (и у биржи, и у исполнителя), которое невозможно "восстановить" даже желанием биржи "показать кузькину мать" нерадивым исполнителям.
    Если же работы провинившегося автора будут проходить формальную проверку корректором перед сдачей, то в этом случае, со стороны заказчика должно быть осуществлено согласие на проверку, которая занимает время (порой часами приходится ждать, пока у корректора до статьи "руки дойдут"). И, как известно, большинство авторов сдают работы впритык к верхнему диапазону временных рамок.
    Третий момент - каким образом будут проверятся (и будут ли) статьи в "Магазине контента"?
    А проблему с "новичками", у которых "куплены" тестовые работы можно было бы решать совсем другими методами. К примеру, держать их некоторое время только на рерайте.
  • Илья Калыков Илья Калыков сейчас не на сайте 09.04.2013 05:08
    Так новички и так имеют весьма ограниченный доступ к заказам. Я помню, когда я был новичком, так по неколько дней вообще не видел ни одного заказа. И тоже не понимаю, неужели очень много сдается статей с ошибками типа "этот компьютер - идеальый решение ваших проблема", ведь такие слова и предложения Ворд сразу подчеркивает красным, и не заметить это может только слепой.
    И еще вопрос: для того, что один шттрафной балл сгорел, нужно сделать 10 работ без ошибок. В это число войдут все работы, в принципе выполненные исполнителем, или только те, которые проверялись корректором? И где будет отображаться соответствующая статистика? Исполнитель же должен видеть, что на сегодняшний день корректором было проверено столько-то работ, и ошибок в них не обнаружено.
  • Илья Калыков Илья Калыков сейчас не на сайте 09.04.2013 05:26
    И еще хочу добавить, что я в принципе поддерживаю стремление администрации повысить качество продукции. Но, как уже говорилось не раз, при таких очень строгих требованиях к исполнителям слишком мало им предлагается достойно оплачиваемой работы. Имея статус исполнителя выского уровня я по-прежнему работаю с заказами по 17-20р за 1000, редко когда удается урвать что-то подороже. Этот вопрос мы уже поднимали на форуме. Я считаю, что администрация в этом направлении тоже должна прикладывать усилия - придумывать какие-то способы увеличить количество хорошо оплачиваемых заказов.
  • Лилия_Т Лилия_Т сейчас не на сайте 09.04.2013 06:31
    Я в этом шаге администрации увидела лишь желание привлечь и удержать именно "дорогих" заказчиков (которые платят хорошие деньги), которых так ждут авторы, но не всегда понимают при этом, что такие заказчики нуждаются в особом отношении. :) И тщательная проверка, скорее всего, в первую очередь будет касаться исполнителей высокого уровня. Хотя понятно, что такого рода мероприятия подстегивают исполнителей любого уровня, а значит, и заказчики, ориентированные на "базовый уровень" тоже в накладе не останутся. :)
    Перекладывать ответственность за принятие текста только на заказчика - значит, не очень хорошо разбираться в психологии и бизнесе или просто не задумываться на эту тему. Потому что заказчиков, которые тщательно отбирают авторов, заносят их в ЧС, общаются на форуме, лично с авторами и т.д. - меньшинство. Основная же масса в случае недоразумения просто молча уходят к конкурентам, которых немало, не нужно об этом забывать. Особенно в самом начале сотрудничества.
    И чем больше гарантий качества дает биржа, тем больше вероятности привлечь и удержать заказчиков.
    К тому же штрафных баллов все-таки 3, а не один, - это как минимум 2 шанса для исполнителя задуматься и исправиться, прежде чем его уровень понизят.
    Понятно, что каждый судит со своей колокольни, исполнители хотят, в первую очередь, отстоять свои права, но иногда, думаю, нужно задумываться и о другой точке зрения. Почему принято такое решение? На что направлено? и т.д. Зачем администрации глумиться над исполнителями, у них же совсем другие цели. :)
    Наверное, такая мера снова несколько ущемляет права авторов чисто психологически, потому что по-прежнему нет хоть какой-то возможности среагировать на грубость и необъективность заказчиков. Но, видимо, это встречается не настолько часто, чтобы перерасти в проблему, требующую немедленного решения. А вот проблема качества текстов, видимо, назрела, поэтому ее и решают такими вот методами. :)
    • seo_z seo_z сейчас не на сайте 09.04.2013 21:15
      Лилия_Т, это пример очень внятной, доходчивой и последовательной демагогии. Мы, господа, в России. (Простите за такой шовинизм, но я Украину генетически считаю Россией.) В России главный принцип развития событий - хотели как лучше, а получилось как всегда. Это и 17-ый год, и сталинское время, и хрущевское и перестройка. Всё вообще. Поэтому у нас есть напоминание - "лучшее - враг хорошего". Если уйти от такой историчности, то я знаю чем всё кончится. Я когда-то утром приду на биржу, а копирайтер не может взять заказ, потому что сделал где-то пару ошибок и потерял такую возможность. А он мне нужен. Мой клуб не отличается широтой рядов.
      И кому мне тогда говорить спасибо за такое счастливое детство?

      Если заказчик сам не может отличить хороший текст от плохого, пусть наймет редактора или воспользуется услугой корректуры этого сайта. Просматривать заказы не нужно. Это порочная практика. Есть одна аналогичная биржа. Там просматривают. Довольны только заказчики, которым "нужна текста граммотная чтобы вси знаки припинания на месте и бес ашибок". Остальным не нравится.
      • TurboText 09.04.2013 22:03
        seo_z, "копирайтер не может взять заказ, потому что сделал где-то пару ошибок" - такая ситуация исключена. Персональные заказы вообще без тестового задания можно делать.
      • Starter Starter сейчас не на сайте 09.04.2013 23:23
        seo_z, поддерживаю. Кто-то хорошо пишет о путешествиях и отелях, но отвратительно о технических тонкостях гидроусилителей. Следовательно, гидроусилители и не будут браться в работу. Если есть взаимодействие постоянного заказчика с постоянным исполнителем - нечего там делать посторонним третьим лицам в лице корректоров или самой биржи, им и так замечательно живется. А когда на поток выкладывают заказ с категорией "для всех" и при этом в ТЗ требуется создание т.н. продающего текста по 17,6/1000, то "продающий текст" и будет качеством на 17,6/1000, какие тут могут быть претензии.
        Предлагаю бирже в правилах для заказчиков прописать, что качество работ гарантируется биржей только в случае цены за 1000 зсп от такого-то значения, например от 100 рублей. А также ввести в правила другую строку, что корректор может проверять тексты на свое усмотрение, если заказы шли от значения за 1000 зсп из первого пункта. Так вопрос будет решен и по гарантиям заказчику и по повышению цены для исполнителей.
      • Лилия_Т Лилия_Т сейчас не на сайте 10.04.2013 05:50
        seo_z, я высказала свое мнение, Вы - свое. Только, мне кажется, что Вы никак не допустите, чтобы ряды Ваших авторов поредели. Не такой Вы человек, "всех на уши поставите". Поэтому за Вас я не переживаю. Я про других заказчиков думаю.
        Кстати, Вы сами не раз, помнится, жаловались на тексты плохого качества. Думаю, что, идя на такой шаг, администрация учитывала и этот момент (информацию на форуме). Но Вы опять недовольны.
        Может быть, мои рассуждения и демагогия, но вот Вы тогда, значит, противоречите сами себе. Администрация открыто объявляет заказчикам, что борется за качество текстов, но, видимо, Вам и такой вариант не подходит. :)
  • Kargandym Kargandym сейчас не на сайте 09.04.2013 09:20
    Честно сказать, мне не очень понятна эта инициатива. Биржа является посредником между заказчиком и исполнителем, т.е. это площадка где одни ищут других. Кроме того, для тех заказчиков, кто не уверен в своих знаниях русского языка, есть возможность заказать проверку корректором! Зачем принудительно вторгаться в отношения между заказчиком и исполнителем, когда об этом никто не просит, мне непонятно. В этом отношении полностью поддерживаю seo_z, в чужие деловые отношения в обязательном порядке лезть не стоит, это просто не ваше дело.
    • BezumnyjOchkarik BezumnyjOchkarik сейчас не на сайте 09.04.2013 10:34
      Kargandym, нововведение - внутренний инструмент контроля качества. Никто не намерен вмешиваться в деловые отношения между исполнителем и заказчиком. Вся информация в профиле - своеобразная "демоверсия" уровня мастерства исполнителя, далеко не всегда 800+ баллов гарантирует безупречное качество, достойное высокого уровня.
      Если я правильно поняла, администрация не планирует исключать авторов из БС и вмешиваться в деловые отношения между исполнителем и заказчиком. Похожая система действует на соседней бирже, там даже забаненные успешно продолжают работать, но только по персональным заказам.
      • AzatKanchurin AzatKanchurin сейчас не на сайте 09.04.2013 10:48
        "В случае если уровень понижать уже некуда, мы будем прекращать сотрудничество с автором." - тут даже Золотой Список не поможет. Деактивируют аккаунт и все.
        • Чоус Чоус сейчас не на сайте 09.04.2013 10:51
          AzatKanchurin, персональные заказы все равно можно выполнять, но вы же понимаете, что это крайний случай, как раз для новчков, купивших тестовое.
          • AzatKanchurin AzatKanchurin сейчас не на сайте 09.04.2013 10:58
            Мне, как аферисту со стажем, тут же приходит в голову умная мысль - лазейка в подобном нововведении.
            Я договариваюсь с заказчиком, что пишу ему статьи под заказ в "Магазин контента". ТЗ он присылает мне каждый раз через систему Личных сообщений. Размещенный заказ приобретается тут же им и всем хорошо: у меня рейтинг и деньги на счету, у него готовая статья, а биржа не в курсе были в моих работах ошибки или нет. А я продолжаю работать с заказчиками, имея незаТяПнанную реТуПацию. ;)
            • Чоус Чоус сейчас не на сайте 09.04.2013 11:21
              AzatKanchurin, ваше право :))) Никто шерстить все заказы подряд не собирается, если только что-то случайно попадется, к тому же мы не вредные))
              • AzatKanchurin AzatKanchurin сейчас не на сайте 09.04.2013 11:28
                Ну, вы же понимаете, что это нововведение автоматически перестанет работать. Если все начнут выполнять заказы подобным образом. Возможно, придется сокращать штат корректоров. :)))
                • Чоус Чоус сейчас не на сайте 09.04.2013 11:31
                  AzatKanchurin, в магазине тоже можно все посмотреть, если уж на то пошло :))
      • Kargandym Kargandym сейчас не на сайте 09.04.2013 11:03
        Sanila, если уж на то пошло, то все в этом мире "своеобразная демоверсия", гарантию того или иного ничто дать не может. В нашем случае баллы будут отражать мнение биржи, а если быть точным, то мнение ее корректоров, которое будет, в свою очередь, в той или иной мере зависеть от их настроения и усталости. Кто даст гарантию, что персонал будет не предвзято оценивать работы? Или потом введут контроллеров для корректоров? Есть ли у корректоров критерии оценки грубых ошибок или они будут действовать ориентируясь на свое понимание данной фразы? Оценивать работу должен только заказчик, биржа может это делать только в том случае, если заказчик прямо изъявит на то желание (закажет проверку текста корректором). В конечном итоге, заказчику может нравится стиль написания, а ошибки он и сам поправит.

        Давайте автоматически заносить косячащих исполнителей в ЧС заказчиков, которые заказали услугу проверки корректора, я не против.
        • Чоус Чоус сейчас не на сайте 09.04.2013 11:14
          Kargandym, предлагаю вам ознакомиться с тем, что написали выше, а то десять раз одно и то же обсуждаем.
          • Kargandym Kargandym сейчас не на сайте 09.04.2013 11:29
            Чоус, я ознакомился, но что толку? Да, пишете, что штрафовать будут за грубые ошибки, за опечатки, пропущенные запятые, и бредовые ключи наказывать не будут, но что считается грубой ошибкой так и не рассказали. Что если кто-то посчитает пропущенную точку с запятой грубой ошибкой и так далее. Хочу детальный список грубых ошибок!

            Да, написано, что на ошибку будет указано и указан правильный вариант. Но даже в этом случае, без списка грубых ошибок оспорить это будет невозможно. Кто-то в пропущенной точке углядит грубую ошибку, кто-то посчитает, что предложение слишком сложное, а кто-то авторскую запятую причислит к недопустимому (про лишние запятые в топике речи не было, только про пропущенные).

            Да, я считаю, что такое поведение биржи это вторжение в деловые отношения между заказчиком и исполнителем, так как если заказчик этого не просило сделать, то почему биржа сюда лезет? По идее, доступ к тексту, вообще, должен быть ограничен в виду того, что он не принадлежит бирже, мало ли какой нечистый корректор попадется в будущем, будет свой сайт бесплатным уникальным контентом наполнять, за счет заказчика. При высоком трасте сайта перехватывать непроиндексированные тексты вполне рабочий вариант наполнения ресурса.

            Раз уж у нас зашла речь о гарантиях, то Вы, Чоус, сможете гарантировать 100% безопасности новой системы штрафов для заказчиков и исполнителей? И какую ответственность Вы готовы понести за свои ошибки?
            • Чоус Чоус сейчас не на сайте 09.04.2013 11:36
              Kargandym, там есть пример, читайте внимательнее. И написано, кто будет выписывать штраф. Ваше сообщение - это плевок мне в лицо, спасибо, пойду умоюсь.
              • Kargandym Kargandym сейчас не на сайте 09.04.2013 11:42
                Чоус, я не хотел вас обидеть или, тем более, плевать Вам в лицо, ни в коем случае. Однако Вы убеждаете в безопасности новой системы, было бы логично, если бы Вы несли ответственность за свои слова, если схема все-таки окажется не безопасной. В любый отношениях, в том числе и деловых, есть доля доверия, но предоставлять лишние возможности, лично я, считаю излишним.

                Даже если взять пример нашего общение, Вы в моем сообщении заметили того, чего нет, где гарантия, что при проверке текстов Вы не будете поступать также?
            • TurboText 09.04.2013 11:44
              Почему-то многие считают своим долгом сказать, что мы вмешиваемся в отношения заказчика и исполнителя. Вы пошли ещё дальше и решили приписать администрации ещё и воровство текстов. Браво! Что ж, в очередной раз опровергаю эти беспочвенные доводы.
              • Kargandym Kargandym сейчас не на сайте 09.04.2013 11:48
                TurboText, перечитайте мое сообщение, в нем написано про возможность такого, а не про то, что это происходит постоянно. Администрация состоит из людей, и в коллектив могут попасть те люди, которые могут и украсть. Слово "могут" не означает "делают постоянно" или "делают иногда", или "будут делать", или т.п. "Могут" означает не нулевую вероятность. Не нужно выискивать и придумывать оскорбления в моих словах!
                • allerod allerod сейчас не на сайте 09.04.2013 11:56
                  Kargandym, убить тоже все могут. Теоретически. Но это не значит, что всех нужно сажать в тюрьму только из-за того, что они способны это сделать. А такой вопрос очень просто решается, если корректоры соответствующий документ подпишут, к примеру.
                  • AzatKanchurin AzatKanchurin сейчас не на сайте 09.04.2013 11:59
                    Если у них к тому времени будет на руках ЭЦП. Вы же не будете им предлагать ради этого сомнительного удовольствия всем мчаться в Питер ;)
                    • allerod allerod сейчас не на сайте 09.04.2013 12:01
                      AzatKanchurin, но вы же как-то подписали пользовательское соглашение, которое уже раз восемьсот за последний час процитировали.
                      • AzatKanchurin AzatKanchurin сейчас не на сайте 09.04.2013 12:07
                        Пользовательское соглашение и трудовой договор - вещи все таки несколько разные.
                        Я не подписывал никакого пользовательского соглашения, я с ним соглашался и принимал его условия.
                        Давайте не будем перевирать термины и индексы цитирования.
                        К примеру, ни на один из моих вопросов я еще не получил ответа от администрации.
                        Можно сослаться на то, что она редко вообще отвечает на них.
                        Однако, именно такое ее отношение и порождает флудосрач пользователей, разводимый на "восемьсот" страниц.
                        • Kargandym Kargandym сейчас не на сайте 09.04.2013 12:12
                          AzatKanchurin, а пользовательское соглашение не является публичным договором оферты, акцепт которого производится в тот момент, когда человек пользуется услугами компании? Т.е. "принять", "подписать" и "акцептировать" в данном случае могут быть равнозначными по смыслу.
                          • AzatKanchurin AzatKanchurin сейчас не на сайте 09.04.2013 12:21
                            Здесь разговор шел о том, что ПС и ТД друг с другом сравнивать нельзя. По ПС вознаграждение получает биржа. По ТД - биржа платит зарплату корректорам.
                            • Kargandym Kargandym сейчас не на сайте 09.04.2013 12:23
                              AzatKanchurin, все, понял. ТД они смогут обменяться по почте, если ЭЦП нет :))
                        • allerod allerod сейчас не на сайте 09.04.2013 12:20
                          AzatKanchurin, ну раз вы такой умный и ничего не перевираете, а лишь зрите в корень вещей и явлений, можете придумать сами, как все это будет происходить. И помочь администрации это воплотить. Ибо нововведение все равно не отменят. Придираться к форме только потому, что не устраивает содержание, а точнее результат (штрафы за неграмотность) - вот это действительно флудосрач.
                          • AzatKanchurin AzatKanchurin сейчас не на сайте 09.04.2013 12:23
                            Если администрация сама ко мне обратится, то с удовольствием.
                            По договоренности, за конкретную оплату труда я готов провести аудит их деятельности и воплощение в жизнь разумных нововведений.
                  • Kargandym Kargandym сейчас не на сайте 09.04.2013 12:04
                    allerod, верно, но в тот же момент полиция не имеет право без основания зайти в чужой дом, и осмотреть его на предмет чего-то незаконного, тем более она не имеет право это делать регулярно. Контроль это власть, а власти должно быть столько, сколько необходимо. Вопрос, то не в том, что кто-то что-то способен делать, а в том, чтобы не лезли куда-то без спросу.

                    Подписание документов это утопия, никто не будет заморачиваться над этим. Это сколько нужно украсть текстов, чтобы биржа зашевелилась и начала что-то взыскивать в судебном порядке. Там столько нужно будет действий совершить, что это никому будет не нужно.
                    • allerod allerod сейчас не на сайте 09.04.2013 12:09
                      Kargandym, здесь уже на форуме столько написали, да столько действий совершили, что, видимо, невозможного нет. Контроль качества должен быть. Я как покупатель кефира предпочту, чтобы в мой кефир "сунул нос" главный технолог, нежели чтобы его налили из первой попавшейся бочки, где крысы плавают. Да, биржа не производитель, а посредник. Риэлтор - тоже посредник. Но если мы купим квартиру, в которой уже кто-то живет, то плохой будет не этот "кто-то", а риэлтор.
                      • AzatKanchurin AzatKanchurin сейчас не на сайте 09.04.2013 12:13
                        Только вот в суде риэлтор чаще выступает свидетелем, а не ответчиком. Исправлять ошибки приходится третьим лицам.
                      • Kargandym Kargandym сейчас не на сайте 09.04.2013 12:18
                        allerod, главный технолог является участником производственного процесса, да, он контролирует качество, но он работает на своего нанимателя, а не просто так приходит с улицы, только потому, что он когда-то являлся посредником между данным производителем и одним магазином, где этот кефир продавали. Он может придти, если производитель его попросит об этом, если он ему разрешит. В случае с риэлтором покупатели, как правило, не против того, чтобы он не только нашел квартиру, но и юридически правильно оформил сделку, тем самым гарантировав того, что в квартире никто не живет. Если я буду против этого, то никакой риэлтор не в праве будет сунуть нос в мои дела, даже если он найдет мне квартиру.
                        • allerod allerod сейчас не на сайте 09.04.2013 12:29
                          Kargandym, ваши дела в этом случае начнутся, когда хозяин квартиры внезапно вернется из мест не столь отдаленных. И маловероятно, что вы не захотите вспомнить добрым словом посредника. Это вопрос специфики деятельности, естественно, она везде разная, ужасно не хочется включать "кэпа". Биржа всегда некоторым образом вмешивается, и почему-то никто не противится этому. То же самое разделение по уровням. То, что правилами биржи предусмотрено ограничение доступа к заказам, - уже вмешательство. Может, кто-то из моих заказчиков всю жизнь мечтал именно о вас, но с вами он не знаком, потому что выкладывает заказы для другого уровня. Зато знаком со мной, и приходится ему, бедному, с этим жить. За что конкретно вы ратуете? Что вам не по нраву? Что корректоры украдут ваш текст? Не украдут, раньше же не украли, хотя имели такую же возможность. Что заказчики будут против? Не будут, потому что текст просто почитают, для их же блага. Что исполнителей половина слетит с уровней? Не слетит, потому что есть возможность реабилитироваться.
                          • Kargandym Kargandym сейчас не на сайте 09.04.2013 12:42
                            allerod, да, я вспомню недобрым словом риэлтора, но в том случае, если в его обязанности будет входить какая-то проверка, а эти обязанности могут возникнуть только в случае, если я изъявлю желание об этом. Я не спорю, что некоторые люди могут обвинять в своих бедах кого угодно, хоть погоду на Марсе, но это к делу не относится, т.к. всегда найдется тот, кто посчитает, что проверка копирайтеров недостаточно жесткая.

                            Ваша правда, биржа, действительно вмешивается, но делала она это как-то мягко и незаметно. Во всяком случае, я был согласен с таким вмешательством (как видим, не только я один). Мне не нравится явный тотальный контроль тех людей, которые, по сути, на это и право то не имеют.
                            • allerod allerod сейчас не на сайте 09.04.2013 12:45
                              Kargandym, но вас же как-то пустили работать на биржу. А могли бы не пустить. Ошибки можно везде найти, не грамматические, так речевые или стилистические. Это еще покруче власть, чем какой-то штраф несчастный.
                              • Kargandym Kargandym сейчас не на сайте 09.04.2013 12:50
                                allerod, пустили, конечно. Может даже и не выгонят за мою сегодняшнюю дискуссию :). В общем, очкую я от всяких новшеств, похоже. Консерватор... :(
            • allerod allerod сейчас не на сайте 09.04.2013 11:45
              Kargandym, в общем, когда корректоры ставили всем выступающим здесь "пятерки" за тестовые задания (тоже, между прочим, у некоторых, так сказать, на любителя статейки), то они и объективны были, и добросовестны, и вообще - лучше нет? А как этих же авторов собрались штрафовать за их ошибки (и даже еще не оштрафовали!), так сразу обвиняются корректоры во всех смертных грехах, причем, так, что уже с иском в суд бежать можно? Почему-то раньше жаловались на что угодно, но на плохих корректоров - ни разу.
              • AzatKanchurin AzatKanchurin сейчас не на сайте 09.04.2013 11:51
                "Всему свое время" ;)
                Или как говорила моя покойная немецкая бабуля:
                "Jedem das Seine".
              • Kargandym Kargandym сейчас не на сайте 09.04.2013 11:53
                allerod, логично. Однако тестовые задания принадлежат бирже, а заказы заказчика только ему. Производя написания тестового задания я вступаю в деловые отношения с биржей, прохожу аттестацию, так сказать, выполняя работу заказчику, я работаю только с ним, он может заказывать дополнительные услуги проверки текстов, но зачем же принудительно лезть и что-то смотреть?

                И, опять-таки, я никого не обвиняю, я допускаю всякое, т.к. в Интернете всякое и бывает. Корректоры тоже люди и они тоже ошибаются, только от их ошибок зависит деятельность других, т.к. они имеют власть. Вот я и не хочу, чтобы этой власти стало чрезмерно много, она, как известно, портит людей.
                • BezumnyjOchkarik BezumnyjOchkarik сейчас не на сайте 09.04.2013 12:23
                  Kargandym,
                  На складе (бирже) есть три грузчика (исполнителя), все они успешно прошли собеседование и приступили к работе. Прошло время, у Иванова зарплата - 5 рублей, у Петрова - 4, у Сидорова - 3. Все они везут товар в разные магазины (сдают тексты заказчикам). Заведующий склада решил проверить их профпригодность, заплатил со своего кармана контролеру (корректору). Оказалось, что Иванов халтурит. Иванову делают одно предупреждение, второе, третье, но он не исправляется. Тогда ему понижают зарплату (временно закрывают доступ к дорогим заказам). Но один из владельцев магазина (seo_z) говорит: "Иванов - самый классный парень, мне наплевать на его недочёты, сам с ним разберусь (буду давать ему персональные заказы)! Руки прочь от Иванова" Кто платит, тот и заказывает музыку.

                  В это время на склад приходит новый, платежеспособный и перспективный клиент, который хочет получать качественные услуги. Заведующий поручит эту работу Петрову, к которому нет замечаний со стороны контролёра)) Удовлетворённый заказчик порекомендует этот склад своим коллегам, оборот увеличится, зарплата у грузчиков повысится. Что не так?
                  • Kargandym Kargandym сейчас не на сайте 09.04.2013 12:33
                    Sanila, некорректный пример. Мы, копирайтеры, не работаем на биржу, мы лишь берем здесь заказы. Поэтому, мы производим контент (производитель), биржа его передает заказчику (агентство грузоперевозок, если хотите), заказчик его принимает, при этом производя проверку (магазин). Я не против, если магазин захочет проверить качество моего товара обратившись в специальную лабораторию или к тому же грузчику, но по собственной воле грузчик этого делать не может. Поэтому, если один магазин говорит, что производитель классный - он будет у него заказывать, если другому не нравится товар, то он и заказывать его не будет. В результате, получается, что кто платит, тот и заказывает музыку. Таковы законы свободного рынка, если хотите.

                    Если же приходит платежеспособный клиент, то кто мешает агентству грузоперевозок дать скидки на проверку товара в собственной лаборатории или же составить собственный список рекомендуемых производителей? В конечном счете, биржа так и делает, исполнители профессионального уровня отбираются вручную, идеальный вариант для платежеспособных клиентов. Что не так? :))
                    • TurboText 09.04.2013 12:40
                      Kargandym, то есть, если мы вдруг вручную начнём отбирать "высокий уровень" (как профи), то все будут довольны? :)
                      • Kargandym Kargandym сейчас не на сайте 09.04.2013 12:47
                        TurboText, возможно и так, во всяком случае, это будет привилегированный уровень, который можно будет контролировать тотальными методами, мол, отобрали и имеете право контролировать тех, кто будет в этом списке.
                        • TurboText 09.04.2013 12:51
                          Kargandym, сильно сомневаюсь в этом. Поверьте, это вызовет ещё более бурную дискуссию среди тех, кто туда не попадёт.
                          • Kargandym Kargandym сейчас не на сайте 09.04.2013 12:57
                            TurboText, ну, сделайте не "высокий уровень", а "рекомендация биржи" или тех, кто сейчас "профи" переведите в "суперпрофи", а "профессионалов" наберите в ручную, тогда недовольных будет совсем мало, так как Вы уже не будете ломать что-то устоявшееся, а создадите новое. Как-то же можно найти решение, которое повлечет наименьшее сопротивление, а не будет резать по живому.
                            • allerod allerod сейчас не на сайте 09.04.2013 13:05
                              Kargandym, это то же самое, что откинуть половину из высокого уровня на базовый вручную, только называется по-другому ))) Ибо если выбирать "профессионалов" вручную, то 60/1000 платить оставшимся на "высоком" смысла не будет.
                              • Kargandym Kargandym сейчас не на сайте 09.04.2013 13:12
                                allerod, ожно набрать группу "рекомендовано ТурбоТекстом" (назвать можно как угодно) и платить им также по 60/1000, просто стимулировать заказчиков отдавать заказы именно этой группе (в деньгах они не потеряют). В результате, бирже и предъявить в этом случае ничего будет нельзя, а то же самое это будет или нет, значения не имеет, главное, что недовольства масс, возможно, получилось бы избежать.
                                • allerod allerod сейчас не на сайте 09.04.2013 13:15
                                  Kargandym, да еще больше будет недовольства. Если получится прорекламировать таких авторов - недовольство будет исходить от тех, кого ТТ не рекомендовал. Если не получится - от тех, кого рекомендовал, мол, мы стараемся, а разницы - никакой.
                                  • Kargandym Kargandym сейчас не на сайте 09.04.2013 13:23
                                    allerod, так всегда можно возразить, что они не прошли в список по определенным критериям, при этом критерии должны быть четко определены. Скажем, можно же сделать чтобы каждый исполнитель раз в полгода мог подать заявку на включение в этот список, и корректоры тогда могли бы за ним усиленно следить.
                                    • allerod allerod сейчас не на сайте 09.04.2013 13:33
                                      Kargandym, так ведь невмешательство :))))
                                      • Kargandym Kargandym сейчас не на сайте 09.04.2013 13:36
                                        allerod, составления рекомендательных списков право каждого. Вы, я, ТурбоТекст, еще кто-то может их делать свои собственные, и если человек туда попал, то можно его спросить не будет ли он против такого контроля (вернее, он не будет против в момент подачи заявки) и все - нет проблем. Все согласны :)
                                        • allerod allerod сейчас не на сайте 09.04.2013 13:40
                                          Kargandym, а заказчик? Вроде предыдущие 150 сообщений ветки об этом были? ))))
                                          • Kargandym Kargandym сейчас не на сайте 09.04.2013 13:43
                                            allerod, заказчик сам будет выбирать кому доверять исполнение, как он делает это сейчас выбирая группу исполнителя. Тоже самое, пункт, что работа может быть проверена корректором с целью контроля исполнителя, выбирая данную группу, заказчик понимает возможные риски и соглашается с этим условием. :)
                                            • allerod allerod сейчас не на сайте 09.04.2013 14:07
                                              Kargandym, первое предложение ниасилил. Многабукаф. А вот пункт такой действительно можно в ПС включить. Как говорят по телефону иногда, "ваши разговоры записываются с целью контроля качества". То, что вы предлагаете, практической пользы не имеет особо. Рекомендацию могут и сейчас выдать. Корректоры худо-бедно со всеми знакомы, кто давно здесь работает. Но это что-то, кроме отметочки в профайле, должно нести. В конкретном денежном выражении. Иначе мне эта отметка не нужна. И статус профи был бы не нужен, если бы это не вело к возможности получить дорогие заказы. Впрочем, это уже вообще к ветке не относится, а ваши соображения вы можете изложить в "Предложениях по работе ТТ".
                                              • Kargandym Kargandym сейчас не на сайте 09.04.2013 14:26
                                                allerod, ну, если заказчики будут заинтересованы, то, по идее, список рекомендованных авторов должен иметь доступ к большему числу заказов, так как больше заказчиков захотят получить качественный контент (ведь весь сыр бор тут из-за качества), а если нет, то лишено смысла и настоящее нововведение, которое, как оказалось, новым не является. Разве нет?
                                                • allerod allerod сейчас не на сайте 09.04.2013 14:41
                                                  Kargandym, если все-таки будут привилегии для рекомендованных авторов, то ругани станет куда больше. Потому что тут пока не оштрафовали никого, а уже выступают, а там - будет конкретный результат в виде ограничения допуска. Вы же понимаете, правда, что расширение допуска для одних=ограничению для других? Что касается нововведения, то оно есть, именно нововведение - в профиле появилась дополнительная информация.
                                                  • Kargandym Kargandym сейчас не на сайте 09.04.2013 14:48
                                                    allerod, сейчас тоже у "профи" есть привилегии, по сравнению с остальными, а у "высокие" получают больше "базовых" и где ругань?
                                                    • allerod allerod сейчас не на сайте 09.04.2013 15:04
                                                      Kargandym, то, что вы предлагаете, автоматически выкидывает половину исполнителей высокого уровня на какой-то "полувысокий". И они будут возмущаться. Если не выкидывает, а эти рекомендации так, для красоты, то будут возмущаться те, кому их выдали.
                                                      Считаю разговор не соответствующим теме, а потому завязываю это дело.
                                                      Вместо постскриптума. Я пробежалась глазами по этой ветке и обнаружила, что 90% постов тех, кто выступает против нововведения, как его ни назови, содержат ошибки. Самые разные, даже грубые (в моем понимании). И это заставляет задуматься об истинных мотивах недовольства тех, кто прикрывается отстаиванием прав заказчиков или необходимостью соблюдать нормы права.
                                                      • k_kalenik k_kalenik сейчас не на сайте 09.04.2013 15:16
                                                        allerod, идеальный вариант - тоталитарно контролировать исполнителей высокого уровня, которые работают от 50 рублей и выше за килознак. Что касается нас, простых смертных, то дайте спокойно поработать. Черный список ведь никто не отменял...
                                                        • Laune Laune сейчас не на сайте 09.04.2013 16:51
                                                          k_kalenik, т.е. вы априори считаете нормальным, если кто-то пишет 40 за килознак, они имеют право писать абы как, проверять же не будут. Я всегда в диком шоке от таких высказываний: дескать, если я пишу за дешево, то могу и не заморачиваться за грамотность!
                                                          • Kargandym Kargandym сейчас не на сайте 09.04.2013 16:56
                                                            Laune, а Вы никогда не думали, что низкое качество недорогих исполнителей это залог высокой оплаты более дорогих специалистов? Если будут писать хорошо по низкой цене, то много платить никто никому не станет. :)
                                                            • Laune Laune сейчас не на сайте 09.04.2013 22:49
                                                              Kargandym, возможно, но сей факт меня все равно не радует. И все хорошие и дорого стоящие нынче специалисты начинали с 17/1000, и если бы они халтуру гнали, то сейчас бы не получали хорошие деньги.
                                                              • Kargandym Kargandym сейчас не на сайте 10.04.2013 06:48
                                                                Laune, верно, но только на фоне того, когда другие продолжали гнать халтуру. ;)
                                                        • allerod allerod сейчас не на сайте 09.04.2013 17:38
                                                          k_kalenik, на надо меня ТОТАЛИТАРНО контролировать, пожалуйста ))))
                                                      • Kargandym Kargandym сейчас не на сайте 09.04.2013 15:19
                                                        allerod, а Вы думаете, что большинство делает вычитки перед отправкой сообщения на форум?
                                                        • allerod allerod сейчас не на сайте 09.04.2013 15:29
                                                          Kargandym, так, похоже, и работ не вычитывают перед отправкой, иначе бы и не потребовались штрафы. Грамотность либо есть - либо ее нет. Всегда. Мы вернулись к тому, что написано в первом же посте от администрации. Всего доброго.
                                                          • Kargandym Kargandym сейчас не на сайте 09.04.2013 15:33
                                                            allerod, кто-то и работ не вычитывает. Естественно, что при большом количестве людей, все из них не могут быть добропорядочными.

                                                            На счет грамотности, Ваше утверждение крайне спорное.

                                                            Вам тоже не хворать.
                                                            • allerod allerod сейчас не на сайте 09.04.2013 15:57
                                                              Kargandym, на какой счет? ))) Или это вы так спорность утверждения про грамотность доказать решили? ) Не даете уйти поработать. Почитайте, пожалуйста, форум заказчиков. Там вы с легкостью найдете, что не один и даже не два заказчика открыто говорят: мы целенаправленно не ставим высокую цену за заказы, потому что разницы никакой. Если исполнитель якобы высокого уровня пишет точно так же, как исполнитель базового уровня, действительно смысла платить больше нет. Проще положить разницу в карман и самому исправить ошибки. Или корректору приплатить. Как результат - постоянное недовольство тем, что мало заказов для высокого уровня. Вам это нравится? Мне - нет.
                                                              • Kargandym Kargandym сейчас не на сайте 09.04.2013 16:24
                                                                allerod, я немного не так выразился на счет грамотности. Если говорить про форум или тому подобные среды, где мы пишем бесплатно, то здесь ошибки могут возникать не преднамеренно, а из-за невнимательности или пофигизма. Я ни в коем случае не считаю себя эталоном, просто пример, я часто ошибаюсь, но при вычитке большинство ошибок исправляется. Когда я пишу на форуме, я не вычитываю текст, а если пишу на эмоциях, так, вообще, пипец что может быть. Хотя, конечно, общение на форуме служит отражением качества услуг копирайтера, по крайней мере, заказчики на это смотрят.

                                                                Что касается мнения заказчиков, да, такое присутствует, но, если честно, я не думаю, что они будут платить больше. Законы рынка таковы, что каждый стремится получить наиболее качественную услугу за меньшие деньги, и если нет разницы то больше никто платить не будет. Учитывая, что на "ТурбоТексте" достаточно жесткий отбор, то и на базовом уровне работы должны выполняться вполне прилично. По сути, переход между базовым и высоким уровнем отражает лишь опыт копирайтера на этой бирже и ничего более, т.к. автор не сдает никакой квалификационный экзамен, сделал кучу заказов на "ТурбоТексте" - вот тебе и высокий уровень. Можно сказать, что это коммерческий ход, кода почти тоже самое предлагается по разным ценам, иллюзия выбора, если хотите. :))

                                                                Ну и работайте, форум и я никуда не убежим, можем продолжить дискуссию и позже, если она не утратит актуальности. Единственное, что я могу проворонить ответ в теме. :))
                                                                • allerod allerod сейчас не на сайте 09.04.2013 16:31
                                                                  Kargandym, да "насчёт", ё-моё, вот и всё, что я пыталась сказать ))) И, как ни странно, заказчикам это известно ))) Многим, по крайней мере. А вы, похоже, великий спорщик, потому что сейчас пытаетесь зачем-то объяснить то, что давно известно. И то, из-за чего, собственно, появились штрафы: чтобы уровень был не только отражением опыта. Как-то так.
                                                                  • Kargandym Kargandym сейчас не на сайте 09.04.2013 16:41
                                                                    allerod, да пусть будут эти штрафы, мне уже все объяснили, я успокоился и как-то пофигу стало. Все равно на "ТурбоТексте" свет клином не сошелся.

                                                                    Во мне явно мало великого, я скромный малый, но если разговор зашел в определенное русло, то не постесняюсь повторить то, что уже давно известно или, даже, очевидно. Если это признак спорщика, тогда я точно он :))

                                                                    Насчет "на счет", да, мой косяк. Грубый? :))
                                                                    • allerod allerod сейчас не на сайте 09.04.2013 17:32
                                                                      Kargandym, да просто хамский ))))
                                                                      • Kargandym Kargandym сейчас не на сайте 09.04.2013 17:43
                                                                        allerod, простите меня, пожалуйста :))
                                                                        • allerod allerod сейчас не на сайте 10.04.2013 14:27
                                                                          Kargandym, Розенталь простит...
                                                                          • Kargandym Kargandym сейчас не на сайте 10.04.2013 14:32
                                                                            allerod, так он же... того... Как он прощать то будет? Может другие варианты имеются?
                                                                            • TurboText 10.04.2013 14:50
                                                                              Kargandym, allerod давайте закончим оффтоп.
                                                                              • allerod allerod сейчас не на сайте 10.04.2013 14:52
                                                                                TurboText, думаю, тема уже себя изжила в принципе.
            • Wenda Wenda сейчас не на сайте 09.04.2013 19:53
              Kargandym, в школьной программе по русскому языку всегда был список НЕгрубых ошибок. Их очень мало, все остальные - грубые (средних не бывает). =))
              • Kargandym Kargandym сейчас не на сайте 10.04.2013 06:46
                Wenda, видимо, ту страницу учебника я скурил.
    • Чоус Чоус сейчас не на сайте 09.04.2013 10:50
      Что значит принудительно вторгаться, вот что вы под этим имеете в виду? Друзья, вы сами придумали какие-то вторжения и сами же недовольны.
      • AzatKanchurin AzatKanchurin сейчас не на сайте 09.04.2013 10:52
        Когда отсутствуют конкретно прописанные правила, людям свойственно додумывать их самим - таковы уж внутренние законы социологии.
      • Kargandym Kargandym сейчас не на сайте 09.04.2013 11:05
        Чоус, заказчик seo_z хоть и не прямо, но, на мой взгляд, понятно выразился на этот счет.
        • Чоус Чоус сейчас не на сайте 09.04.2013 11:23
          Kargandym, я вас спрашивала, а не seo_z. Сами можете ответить?
          • Kargandym Kargandym сейчас не на сайте 09.04.2013 11:35
            Чоус, могу. Коротко ответ будет звучать так, что если кто-то не просил что-то делать, то и лезть не нужно, т.к. некоторые люди предпочитают решать проблемы самостоятельно, ориентируясь на собственные критерии оценки.

            Если новая система оценки не вторжение в деловые отношение, то что это тогда? Вот представьте, если грузчик, привозящий товар в магазин, будет проверять качество товара, потом придет в этот же магазин и начнет проверять качество товара, который он привозил, а потом, ориентируясь на свой вкус, начнет делать какие-то выводы какой товар ему возить, а какой нет.
  • AzatKanchurin AzatKanchurin сейчас не на сайте 09.04.2013 11:16
    Накопал.
    Насколько я понимаю, нововведение со штрафами идет в разрез с "Пользовательским соглашением", а именно со следующим пунктом (Поведение зарегистрированного пользователя):

    "Вы согласны с тем, что Вы должны самостоятельно оценивать все риски, связанные с использованием контента, включая оценку надежности, полноты или полезности этого контента."
    Этот пункт относится как к исполнителю, так и заказчику. Теперь, видимо, администрации придется вносить изменения в "Соглашение".
    Совершенно ничего не придумывал, просто взял и прочитал правила работы на бирже ТурбоТекст.
  • Кристишка Кристишка сейчас не на сайте 09.04.2013 11:17
    Это как в отношениях мужчин и женщин. Если между ними ссора, то никому соваться и лезть с советами нельзя! Ибо кто сунется - всегда виноватым останется. Влюбленные все равно договорятся, помирятся или разойдутся. Так и тут, если во взаимоотношениях заказчиков с исполнителями будут какие-то разногласия, они сумеют договориться между собой. А тут вижу пока только недовольство на нововведение со стороны исполнителей и seo_z ))) Давайте привлечем к дискуссии еще заказчиков и узнаем их мнение. Если им это действительно надо, то какие проблемы? Хозяин - барин )
    • Чоус Чоус сейчас не на сайте 09.04.2013 11:25
      Кристишка, прочитайте сообщение Лилии_Т, написано очень правильно и доходчиво.
  • Laune Laune сейчас не на сайте 09.04.2013 12:05
    Что меня поражает больше всего в этой умопомрачительной дискуссии - раньше же БЫЛО ТАК ЖЕ, проверяли наши заказы, просто каждому лично в дверь не постучали и не доложили. Наказанные знали о своих недочетах, никто не страдал демагогией, а тут развели чуть ли не международного суда. Ей-богу, смешно, товарищи!
    • Kargandym Kargandym сейчас не на сайте 09.04.2013 12:09
      Laune, а можно подробнее, как это происходило? Просто я не слышал, чтобы кого-то наказывали, ну, кроме того, что заказчик двояк влепить мог. Это я не в плане недоверия, а в качестве ликбеза.
      • Laune Laune сейчас не на сайте 09.04.2013 12:13
        Kargandym, если почитать форум, то можно увидеть, что особо злостным нарушителям предъявлялось особое внимание, и просто выборочно могли перечитывать последние работы на предмет косяков. В случае грубых нарушений наказывали снижением рейтинга. Кстати, система таких проверок, которую мы сейчас обсуждаем, существует и на некоторых других биржах.
        • Kargandym Kargandym сейчас не на сайте 09.04.2013 12:21
          Laune, форум большой, весь не перечитаешь, да и не все интересно, но благодарю, просветили.:)
          • TurboText 09.04.2013 12:38
            Kargandym, чуть выше вы говорили, что ознакомились с сообщениями в этой теме, прежде чем высказать своё мнение. Похоже, что всё-таки нет. Рекомендую ещё раз перечитать все сообщения в этой ветке.
            • Kargandym Kargandym сейчас не на сайте 09.04.2013 12:43
              TurboText, покажите пожалуйста, что я должен прочитать. Тема большая и, возможно, мы уделяем разное внимание разным сообщениям.
              • TurboText 09.04.2013 12:49
                Kargandym, вы писали "Чоус, я ознакомился, но что толку?".

                Конкретно по этому вопросу (то, что штрафы были давно) уже было, как минимум, одно сообщение: "Товарищи! Хватит паниковать, мы ведь тоже не идиоты, обидно читать. И ранее можно было штрафы выписывать, хоть кто-то из вас получил такой? Более полугода у нас такая возможность была, разница лишь в том, что можно было списывать просто определенное количество баллов рейтинга."

                Про то кто и за какие ошибки будет выписывать штрафы: "ещё ничего не получили, а уже оспаривать собираетесь? Давайте разберёмся на конкретном примере. Предположим, вы написали в тексте "кАрова" или "этот компьютер - идеальый решение ваших проблема" и получили штрафной балл. Как оспаривать будете? О подобных ошибках и идёт речь.", "Единолично корректор штраф выписывать не будет, только по согласованию с коллегами."
                • Kargandym Kargandym сейчас не на сайте 09.04.2013 12:54
                  TurboText, в том то и дело, что, видимо, или пропустил, или не уделил должного внимания. Вот и получается, что ознакомился, а толку нет. :)

                  Другими словами, на данном примере Вы хотите сказать, что биржа просто официально обозначила теневой механизм контроля авторов и ничего, по факту, не измениться? Корректоры не будут жестить и никто ничего не почувствует после нововведения, т.к. данный механизм и так давно работал?
                  • TurboText 09.04.2013 12:57
                    Kargandym, ура! И вы теперь всё правильно поняли :)
                    • Kargandym Kargandym сейчас не на сайте 09.04.2013 12:59
                      TurboText, так с этого и надо было начинать, блин. Мы же друг другу столько нервов скушали, а кто-то, наверное, даже обиделся. :)
                    • AzatKanchurin AzatKanchurin сейчас не на сайте 09.04.2013 13:05
                      А зачем было разводить такой огород, если и так все прекрасно работало?
                      • TurboText 09.04.2013 13:15
                        AzatKanchurin, мы и не разводили. Разводили те, кто любит поскандалить :) К сожалению, новая цифра в профиле не могла пройти незамеченной, поэтому нам пришлось разместить этот анонс.
                        • Kargandym Kargandym сейчас не на сайте 09.04.2013 13:19
                          TurboText, эээ... я не люблю скандалить, однако нововведение мне показалось драконоским, что тут сейчас такое начнется, что просто пипец. Страшно мне стало... :( Осмелюсь предположить, что у некоторых других людей были схожие мотивы.
                        • AzatKanchurin AzatKanchurin сейчас не на сайте 09.04.2013 13:23
                          :) я имел ввиду другой "огород" - ваше "нововведение", которое на поверку оказалось "старовведением". Пусть бы все оставалось, как есть.
                          У технарей (линуксоидов) есть такое хорошее правило: "Работает, не трожь!". Успешно действует, кстати ;)
  • Kargandym Kargandym сейчас не на сайте 09.04.2013 13:03
    Мне все объяснили, надеюсь, что именно так все и будет. У всех, кого непреднамеренно обидел, прошу прощения, в особенности у Чоус. В любом случае, эти дискуссии ничего не изменят, поэтому спорить смысла не вижу.

Эта тема закрыта

Напоминаем, что согласно правилам форума у нас запрещены оскорбления, нецензурная лексика, спам и прочие гадости. Давайте уважать друг друга!

Мотать страницу вверх